Стоит ли приравнять высказывания "за федерализацию" к сепаратизму?

[teddybear]

Стоит ли приравнять высказывания "за федерализацию" к сепаратизму?

В принципе, только очень заинтересованный читатель не увидит, как за призывами "к федерализации" прячутся уши страны, оккупировавшей украинскую территорию и не оставляющую планов по дестабилизации и дезинтеграции Украины.
Сама идея федерализации, естественно, не несет в себе ничего дурного. Как нет ничего плохого в, скажем, бенгальских огнях. Но только не на бензозаправке.
Пока в Украине власть имела страну во все места, всех нынешних "федералов" вполне устраивала унитарность страны. Когда отимели саму власть, она встала в позу "я отделюсь". когда ей сказали, хуй отделишься, она сменила "отделюсь" на "федерализацию". Все допы и гепы резко стали федерастами. Очень удобно, если выгорит, будут иметь свои феоды во все места как раньше, только с большей отдачей, если не выгорит, никто не назовет сепаратистом.

С форума потихоньку выпилили явных сепаратистов, теперь они се дружно переквалифицировались в федерасты. Такие маленькие гепки и допки...

Вот и братская россия (страна-террорист) прислала ценное указание: всем срочно снять штаны, раздвинуть булки, федерализоваться, признать Крым российским, язык, конечно, а они, ясен пень, гарантируют нам признание и прочая и прочая. А до этого играла просто на раскол.

Может обойдемся без лицемерия и выпилим федерастов с форума, по крайней мере пока вихри враждебные веют над нами?

 

[Sieves]

Если федерализм идет сейчас и со стороны рф прямо или косвенно, то это переименованный сепаратизм и не иначе..

 

[teddybear]

Может проще выпилить клонов, по нескольку лет сидящих в засаде, и выскакивающих с призывами "русские идут!"?..

Ну, предположим, выпилил ты клонов и что, русские куда-то испарятся из Крыма и куда там еще этих туристов занесло?

 

[Roman251]

Нема у нас ні федералістів ні сепаратистів.
А є звичайні зрадники. Котрі за окупантів.
Зараз їм сказали шо можна не ховатися, а можна відкрито.
Тому вийли з іноземними прапорами.
А до того, вони косили під федерастів.

 

[Fibio]

вы понимаете что эта тема возникла на смену языковой теме которая заглохла последнее время?
мы 23 года жили унитарным государством и не страдали
опустим термины и понятия, кому интересна матчасть здесь неплохо описаны основные термины:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В общем и целом бюджет - это некий финансовый план с определенными статьями доходов (сбор налогов, продажа объектов гос.собственности) и расходов (на соц нужды и не только, от зарплат бюджетникам до гос программ по поддержке здравоохранения и пр.)

в Украине если 2 словах: все налоги и сборы отправляются в Киев, там распределяются, и возвращаются в регионы (некоторые регионы получают меньше чем отправили (по данным 2013г Харьковская, Полтавская и Днепропетровская обл - фавориты по профициту бюджета, более подробно:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)
Если бюджет страны в целом дефицитный, в ход идут кредиты:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Валовий зовнішній борг
- на 1.01.10 - 103413 млн $
- на 1,01,13 - 135065 млн $

С одной стороны, в данной системе есть свои плюсы:
- все регионы страны развиваются более менее равномерно;
- в случае проблем в бюджетообразующей отрасли одного из регионов - дефолта не будет, как то было, например, в Детройте;
- зп бюджетников одинаковая, т.е. нет большой миграции трудовых ресурсов;

но есть и минусы:
- как то, например, Полтава генерируя огромное количество бюджетных средств, получает назад сущие копейки, тогда как Донецк в последие несколько лет "съедает" огромную часть бюджетных средств, и по уровню жизни догоняет Киев - т.е. явная политическая составляющая. Тут хочу в какой-то мере сказать спс Гепе, который умеет "и нашим и вашим" и в последнее время Харьков хоть и отдает часть средств, но и назад получает тоже не мало.

А что же в россии:
Кто не в курсе зп бюджетников в россии напрямую зависят от региона, развитие регионов также разное, причем разница колосальная, почему?
на самом деле там система примерно такая: Существует понятие общего бюджета - федеральный бюджет и бюджета субъекта рф.
Основные источники федерального бюджета:

В настоящее время свыше 98 % всех налогов за пользование природными ресурсами и 100 % всех доходов от внешнеэкономической деятельности (включая экспортные пошлины на нефть, нефтепродукты и т. п.) идут в федеральный бюджет, а не в региональные.

собственно структура федерального бюджета:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Каждый субьект рф формирует свой бюджет самостоятельно, также существуют некоторые ограничения на объем дефицита бюджета:

Дефицит бюджета субъекта Российской Федерации не должен превышать 15 процентов утвержденного общего годового объема доходов бюджета субъекта Российской Федерации без учета утвержденного объема безвозмездных поступлений.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот дальше начинается самое интересное: в случае возникновения дефицита бюджета субьекта рф:

Источниками финансирования дефицита бюджета субъекта Российской Федерации могут быть внутренние источники в следующих формах:
государственные займы, осуществляемые путем выпуска ценных бумаг от имени субъекта Российской Федерации;
бюджетные кредиты, полученные от бюджетов других уровней бюджетной системы Российской Федерации;
кредиты, полученные от кредитных организаций;
поступления от продажи имущества, находящегося в государственной собственности субъекта Российской Федерации;
изменение остатков средств на счетах по учету средств бюджета субъекта Российской Федерации. Сатья 95 бюджетного кодекса рф:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

т.е. кукишь Вам а не халява, и вот % по кредитам госзайма умиляют:

Российские регионы в долгах, и долги эти только растут. Если прошлым летом общая сумма составляла 1 трлн 300 млрд руб., то, по подсчетам S&P, к концу 2015 г. общий долг может вырасти до 3 трлн руб. Среди заядлых должников – Чукотка, Северная Осетия и Мордовия. Их обязательства превысили годовой уровень доходов. Близки к этой планке Вологодская, Рязанская, Костромская и Саратовская области. Проблемы у всех этих должников одинаковые: расходы на социальный сектор все больше перевешивают налоговые отчисления от бизнеса. К понедельнику Минфин и Минрегион должны придумать, как снизить ставку по кредитам для регионов. Сделать это будет непросто, например средняя годовая ставка у Сбербанка – 9%. И это всего на 3% выше инфляции, то есть на грани минимальной маржи.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Напомню что Украине они (россия (страна-террорист)) давали под 7%, а у мвф ставки колеблются от 3 до 8% а также существует понятие льготных кредитов под 0% (до конца 2014).

Т.о. учитывая что Крым дотационный почти на 50% (что запрещено для субьектов рф) и что сама рф просто так никому из субъектов бабла не дает, мне интересно как Аксенов и ко собираются обеспечить Крым да еще и в 4 раза повысить Зп и пенсии?

ну и как бы неплохая информграфика

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

походу все субьекты рф имеют дефицит и берут кредиты у своей же страны

Вы хотите федерализацию? сперва опробуте ее на своей семье не кладите деньги в общую копилку а каждый свое, долго проживете? до первого кризиса на работе одного из супругов (это при самых лучших раскладах)

Убрать налоги от ВЕД и нефте-газо добычи и харьковская область тоже стает дотационной, так что ребятки, давайте как в раше у собственного государства кредиты брать?

 

[teddybear]

Если федерализм идет сейчас и со стороны рф прямо или косвенно, то это переименованный сепаратизм и не иначе..

а откуда еще он может идти?

 

[CAXAP]

Несомненно

 

[hussar]

В общем и целом бюджет - это некий финансовый план с определенными статьями доходов (сбор налогов, продажа объектов гос.собственности) и расходов (на соц нужды и не только, от зарплат бюджетникам до гос программ по поддержке здравоохранения и пр.)

В разных федерациях бюджет формируется по-разному. В США и Канаде, например, субъекты федерации и муниципалитеты имеют право устанавливать свои налоги и тем самым наполнять свой бюджет. А в россии - ни-ни. И в Германии тоже. Всё зарегулировано намертво. Я считаю североамериканскую практику более гибкой. Местные налоги обычно вводят временно, на несколько лет - после одобрения на местном референдуме. И таким же образом продлевают действие налогов. Накануне референдума каждому жителю присылают листовки с популярным объяснением назначения нового налога. Я помню два недавних примера:

1) финансирование дополнительного штата для местного суда;
2) благоустройство набережной и разбивка нового парка возле реки.

Оба предлагаемых налога вводились с продаж на пять лет в размере порядка 0,3% - сущая мелочь. Первый налог получил поддержку, второй был отклонён, так как жители отдалённых районов города всё равно не пользовались бы новым парком и набережной. Они и проголосовали против.

А теперь представьте, как бы такие вопросы решались в Харькове. Мэр города и его приближённые устали бы ездить в Киев и обивать пороги в тамошних чиновных кабинетах.

Это я написал о муниципальных а налогах. Аналогично с налогами на уровне штата. В Оклахоме недавно снизили ставку подоходного налога с 7% до 5% с целью стимулирования частного бизнеса. Заодно урезали финансирование образования и социальных программ. Это делалось открыто и с одобрения избирателей. Если им не понравятся эти меры, то на следующих выборах они проголосуют за других кандидатов. Благо, выборы тут проводят каждые два года. Избранные чиновники не успевают обрасти связями и зажраться за это время.

В соседнем штате Техас нет вообще подоходного налога. Зато в Техасе высокий налог на недвижимость: 4% и более от оценочной цены. Техасцы считают что так им удобнее. А в Оклахоме налог на недвижимость отдан в распоряжение муниципалитетов. Я плачу около 1% в год от оценочной цены моего дома (что для типовой харьковской "трёшки" ценой $60К составило бы около 500 грн в месяц). На эти налоги здесь содержат пожарных, муниципальную полицию и финансируют 50% бюджета местных школ; оставшиеся 50% приходят из бюджета штата. Если местные жители захотят увеличить число полицейских на улицах или улучшить школы, где учатся их дети, то они должны согласиться на повышение налога на своё жильё, а не ходить с протянутой рукой и клянчить деньги в столице штата.

Так что в каждой избушке свои погремушки. И эти погремушки выбраны на основе воли избирателей, которые понимают, за что они платят налоги.

Как вспомню Украину, так сразу расстраиваюсь тупости тамошних порядков. В Украине живут люди, которым в голову даже не приходит, насколько гибкой может быть сделана система налогообложения и насколько подотчётной избирателям может быть сделана власть. Ну, а если ничего от властей не требовать, то ничего не будет меняться к лучшему. Федерализациая Украины может создать много дополнительных степненй свободы, о которых вы даже не подозреваете.

 

[Sieves]

В разных федерациях бюджет формируется по-разному. В США и Канаде, например, субъекты федерации и муниципалитеты имеют право устанавливать свои налоги и тем самым наполнять свой бюджет. А в россии - ни-ни.

А что в рф федеративного кроме названия?? На днях мы видели как очень монолитно "федеративно" было проголосовано за введение войск...

 

[OMON RA]

В условиях, когда «холодная» война между Россией и Украиной может в любой момент перерасти в «горячую» только психопат может обсуждать идею федерализации. Может быть, в этой идее и есть что-то хорошее, но лучше её обсуждение отложить до лучших времён.

Почему же сразу психопат? Человек может быть материально заинтересован.

Как вспомню Украину, так сразу расстраиваюсь тупости тамошних порядков. В Украине живут люди, которым в голову даже не приходит, насколько гибкой может быть сделана система налогообложения и насколько подотчётной избирателям может быть сделана власть. Ну, а если ничего от властей не требовать, то ничего не будет меняться к лучшему. Федерализациая Украины может создать много дополнительных степненй свободы, о которых вы даже не подозреваете.

Может быть, может создать, может быть - хорошее слово.

 

[german-7-7-7]

Может обойдемся без лицемерия и выпилим федерастов с форума, по крайней мере пока вихри враждебные веют над нами?

Может будете читать уголовный кодекс?

А что в рф федеративного кроме названия??

7 краев. Выстоена вертикаль контроля за смотрящими. Сбор бабла отлажен.

 

[teddybear]

А почему все голосовалки скрытые? Хочу в живую видеть всех федерастов форума!

Хотел сделать так, но забыл.

Может будете читать уголовный кодекс?

На предмет чего?

В разных федерациях бюджет формируется по-разному. В США и Канаде, например, субъекты федерации и муниципалитеты имеют право устанавливать свои налоги и тем самым наполнять свой бюджет. А в россии - ни-ни. И в Германии тоже. Всё зарегулировано намертво. Я считаю североамериканскую практику более гибкой. Местные налоги обычно вводят временно, на несколько лет - после одобрения на местном референдуме. И таким же образом продлевают действие налогов. Накануне референдума каждому жителю присылают листовки с популярным объяснением назначения нового налога. Я помню два недавних примера:

1) финансирование дополнительного штата для местного суда;
2) благоустройство набережной и разбивка нового парка возле реки.

Оба предлагаемых налога вводились с продаж на пять лет в размере порядка 0,3% - сущая мелочь. Первый налог получил поддержку, второй был отклонён, так как жители отдалённых районов города всё равно не пользовались бы новым парком и набережной. Они и проголосовали против.

А теперь представьте, как бы такие вопросы решались в Харькове. Мэр города и его приближённые устали бы ездить в Киев и обивать пороги в тамошних чиновных кабинетах.

Это я написал о муниципальных а налогах. Аналогично с налогами на уровне штата. В Оклахоме недавно снизили ставку подоходного налога с 7% до 5% с целью стимулирования частного бизнеса. Заодно урезали финансирование образования и социальных программ. Это делалось открыто и с одобрения избирателей. Если им не понравятся эти меры, то на следующих выборах они проголосуют за других кандидатов. Благо, выборы тут проводят каждые два года. Избранные чиновники не успевают обрасти связями и зажраться за это время.

В соседнем штате Техас нет вообще подоходного налога. Зато в Техасе высокий налог на недвижимость: 4% и более от оценочной цены. Техасцы считают что так им удобнее. А в Оклахоме налог на недвижимость отдан в распоряжение муниципалитетов. Я плачу около 1% в год от оценочной цены моего дома (что для типовой харьковской "трёшки" ценой $60К составило бы около 500 грн в месяц). На эти налоги здесь содержат пожарных, муниципальную полицию и финансируют 50% бюджета местных школ; оставшиеся 50% приходят из бюджета штата. Если местные жители захотят увеличить число полицейских на улицах или улучшить школы, где учатся их дети, то они должны согласиться на повышение налога на своё жильё, а не ходить с протянутой рукой и клянчить деньги в столице штата.

Так что в каждой избушке свои погремушки. И эти погремушки выбраны на основе воли избирателей, которые понимают, за что они платят налоги.

Как вспомню Украину, так сразу расстраиваюсь тупости тамошних порядков. В Украине живут люди, которым в голову даже не приходит, насколько гибкой может быть сделана система налогообложения и насколько подотчётной избирателям может быть сделана власть. Ну, а если ничего от властей не требовать, то ничего не будет меняться к лучшему. Федерализациая Украины может создать много дополнительных степненй свободы, о которых вы даже не подозреваете.

Специально для романтиков и теоретиков, а также жителей приличных государств я написал в первом посте:

Сама идея федерализации, естественно, не несет в себе ничего дурного. Как нет ничего плохого в, скажем, бенгальских огнях. Но только не на бензозаправке.

 

[ВЕБЕР]

Феодализация в Украине это идея спец служб россии. Цель расколоть Украину и откусывать по кусочку.
Если и разделять Украину на федеральные округи, то Харьковская обл. должна объединятся с Полтавской и Сумской, это более логично.

 

[ALEX_MM]

но лучше её обсуждение отложить до лучших времён.

... В том то и дело, что лучшие времена могут и не наступить. И тут дело вовсе не в россии ...

А что в рф федеративного кроме названия??

... Российский федерализм нам точно не подойдет ...

Феодализация в Украине это идея спец служб россии. Цель расколоть Украину и откусывать по кусочку.

... Черновол агентом Кремля был? ...

 

[Dustfunk]

Федерализация - первый шаг по пути крымского сценария, кто эту идею сейчас хочет поддержать - либо глупые люди, любо просто хотят в Россию

 

[sdkf251]

Не былоб всего этого если б не начали все решать майданами

 

[PALERMO]

В условиях, когда «холодная» война между Россией и Украиной может в любой момент перерасти в «горячую» только психопат может обсуждать идею федерализации. Может быть, в этой идее и есть что-то хорошее, но лучше её обсуждение отложить до лучших времён.

Не говорите глупости ...
Война идет между США ака ЕС и Россией . но под раздачу территориально попала Украина к моему огромному сожалению (((
россия (страна-террорист) не будет воевать с Украиной своей армией . так же как и США не введет в неё свои войска ...
Они если и будут воевать в открытую . то исключительно баблом . оружием и спецами ...
В этом случае вы сами будете убивать друг друга исключительно за деньги и фальшивые идеи ...
И выгодно это будет кому угодно . но не Украине ...
А обсуждать эту тему нужно , но адекватно . хотя бы для того . чтобы выяснить все аспекты данной темы ...
путину не нужна ни Украина ни язык ни флаг ни гимн ...
Ему просто до них нет дела ...
Ему не нужно чтобы в сенях его избы стояли ракеты НАТО . да это на его месте вряд ли кому понравилось ...
А америке нужна база чтобы их тут поставить ...
Европа же просто торгуется с путиным ...
Все очень просто ...
Националистическая же идея тут просто инструмент вовлечения масс в это все дерьмо ...

 

[Sieves]

Не говорите глупости ...
Война идет между США ака ЕС и Россией . но под раздачу территориально попала Украина к моему огромному сожалению (((
россия (страна-террорист) не будет воевать с Украиной своей армией . так же как и США не введет в неё свои войска ...
Они если и будут воевать в открытую . то исключительно баблом . оружием и спецами ...
В этом случае вы сами будете убивать друг друга исключительно за деньги и фальшивые идеи ...
И выгодно это будет кому угодно . но не Украине ...
А обсуждать эту тему нужно , но адекватно . хотя бы для того . чтобы выяснить все аспекты данной темы ...
путину не нужна ни Украина ни язык ни флаг ни гимн ...
Ему просто до них нет дела ...
Ему не нужно чтобы в сенях его избы стояли ракеты НАТО . да это на его месте вряд ли кому понравилось ...
А америке нужна база чтобы их тут поставить ...
Европа же просто торгуется с путиным ...
Все очень просто ...
Националистическая же идея тут просто инструмент вовлечения масс в это все дерьмо ...

Каждому предложению Геббельс завидует. Каждому буквально...

 

[hussar]

А что в рф федеративного кроме названия?? На днях мы видели как очень монолитно "федеративно" было проголосовано за введение войск...

россия (страна-террорист) - федеративное государство. Но режим в нём жёсткий авторитарный. Это портит карму и не позволяет рассматривать Россию в обсуждаемом контексте. Предлагаю сосредоточиться с только на успешных демократических федеративных государствах. Можно начать с Германии. У вас есть аргументы против германского федерализма?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Герма...B9_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B ( раздел Этапы реформирования федеративной системы)

В этом тексте оцените суть федерализма и почувствуйте разницу. Найдите 100500 отличий от Украины и предложите, что из этого для Украины могло бы подойти.

 

[Sieves]

россия (страна-террорист) - федеративное государство. Но режим в нём жёсткий авторитарный. Это портит карму и не позволяет рассматривать Россию в обсуждаемом контексте. Предлагаю сосредоточиться с только на успешных демократических федеративных государствах. Можно начать с Германии. У вас есть аргументы против германского федерализма?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Герма...B9_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B ( раздел Этапы реформирования федеративной системы)

В этом тексте оцените суть федерализма и почувствуйте разницу. Найдите 100500 отличий от Украины и предложите, что из этого для Украины могло бы подойти.

Упорное пропагандирование федерализации после крымских событий четко идентифицирует тебя как агента ФСБ.