Советские партизаны - забытые герои

[Виталий13]

Про "невзорванную" линию Сталина типа "не заметил"?

 

[Виталий13]

И это остановило бы войну? Неужто Вы в это верите?

Это связало бы Германию по рукам и ногам еще в Польше. А горючего для танков скока тогда у Германии было?

Сталин должен был. Неверное, исключительно для того, чтобы 70 лет спустя хорошо выглядеть в глазах Виталия13.

Не надо мне приписывать бред. Я прекрасно знаю что Сталин должен был и чего не должен был. Просто пытаюсь показать ущербность точки зрения, что, мол, "Сталин боялся Германии т.к. знал что она сильнее СССР в военном плане". Вот раз боялся - должен был немцам партизанскую войну в Польше обеспечить в 39м году.

При всём уважении к Григоренко, он не был свидетелем уничтожения линии Сталина.

Свидетелем может и не был. Но результаты разрушения - видел.

Ну вот хотя бы один довод можете привести мне в пользу версии уничтожения линии укрепления перед началом войны?

Мешали они пропускать войска на запад.

Ну вот что пишет Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На бред Жукова и его подправляемые из могилы "в соответствии с реалиями времени" мемуары я даже смотреть не буду. Жуков ****ит что дышит.

 

[sidhe]

"Боялся" здесь не совсем правильное слово. Не хотел ввязываться в войну в невыгодных для себя условиях...

...но после всё ж таки ввязался, да?
А заодно ввязал вместе с собою ещё каких-то там без малого 200 миллионов...

"...частокол застав, границ
- что горе воззреть, что ниц, -
как он выглядит с высот,
лепрозорий для двухсот
миллионов?.. "

Не, ну а чё? Нормально... Хозяин-барин жеж...

 

[Виталий13]

И скока было? Надеюсь, Вы порадуете меня открытиями на этом поприще.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сильно связало Германию по рукам и ногам помощь Польше западных союзников?

"Помощь" в виде "странной войны"? Не связала. А в Испании помощь Союза оружием, советниками и "добровольцами" - прилично помогла республиканцам.

Раздавил бы Гитлер Польшу в любом случае, с пактом или без.

Не факт.

Но без пакта была реальная возможность остаться Советскому Союзу один на один с Германией. Я понимаю, это мечта демократов всего мира, но у Сталина почему-то было другое мнение.

Опять клоунада и передерг.

Результаты он мог увидеть только после того, кок война прошлась по этой линии Сталина два раза, туда и обратно. Что уж там осталось после этого, он может и видел.

Что, не будем ему верить?

Оригинально. Это, интересно, как они могли мешать? Войска проходят по автомобильным и железным дорогам. Ну не на самих же дорогах доты строили. Или Вы полагаете, что войска разворачиваются за 300 км до границы?

Войска надо было перегруппировать на границу скрытно. Ни о каком "по дорогам" речи не идет. Лесами и по ночам.

ОК. Бред Жукова не будем рассматривать. Но тогда уж и бред Григоренко пошлём туда же.

То есть таки не будем верить?
Жукова на вранье ловят постоянно, а вот о Григоренко такое можно сказать?

 

[Скиф]

...но после всё ж таки ввязался, да?
А заодно ввязал вместе с собою ещё каких-то там без малого 200 миллионов...

Не, ну а чё? Нормально... Хозяин-барин жеж...

Вот жешь каким был Игнацы Мосьцицкий - ввязался в войну с Германией, втянув с собой 35,1 миллион человек.
А каким был Рузвельт - ввязал в войну с Японией 131 миллион человек.
Просто интересно, как вы себе представляете мог не ввязатся в войну Сталин?
И такой личный вопрос, ваши действия 1941 году, если бы вы были на месте Сталина.

 

[tuoma]

Тут эта ... за мир говоришь ..

Тут эта... Мыша в лужу опять сел:

Как видим, прямо не Сталин, а Макиавелли! Все спланировал и организовал: пусть, мол, все хорошенько передерутся (саму драку тоже мы закажем) — а тогда мы их, полуживых...

Сей стенографический вариант сталинского «доклада» ни в каких архивах не обнаружен (да это и невозможно — стенограммы заседаний Политбюро начали вести только после войны). Откуда же он взялся у «историков» вроде Резуна со товарищи? Из сообщения французского агентства «Гавас» (Havas — в 1944-м было преобразовано в «Франс пресс»), перепечатанного 28 и 29 ноября 1939 года французскими газетами (Le Figaro, Le Petit Journal, L'Action francaise и др.). «Добыл» эту информацию чрезвычайной важности женевский корреспондент «Гавас» Анри Рюффен (Ruffin), которому некий «заслуживающий доверия источник» и предоставил текст «сталинской речи».

30 ноября 1939 г. газета «Правда» опубликовала материал «О лживом сообщении агентства «Гавас»: «Редактор «Правды» обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства «Гавас» о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ: «Это сообщение агентства «Гавас», как и многие другие его сообщения, представляет вранье...» Сталин выступил с резкой отповедью и авторов назвал «кафешантанными политиками».

Сам ли Рюффен изобретал «документ» или кто помогал (второе более вероятно, о чем ниже), но вышецитированное сочинение могло появиться только тогда, когда оно, собственно, и появилось — поздней осенью 1939-го, ни раньше (не могло оно появиться и 19 августа 1939-го), ни позже.

Сочинитель достоверно знал (события к тому времени уже произошли) и аккуратно отразил «сталинский прогноз» в период августа— ноября 1939 г.: с англо-французами СССР к согласию не пришел; с Германией договор заключил; Польша была разгромлена и поделена; Англия и Франция войну Германии объявили; в Прибалтике СССР начал проявлять активность... Но касаемо того, что должно было произойти после выхода этого сообщения, у автора явные проблемы, а порой и вовсе нелепицы — вроде намерений Гитлера уступить Сталину в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию, Венгрию, а при определенных обстоятельствах — еще и Югославию. Абсурд полный! И близко Гитлер не собирался делать ничего подобного.

Странно, не правда ли? Как провидчески точен рюффеновский Сталин в том, что произошло в период 19 августа — 28 ноября 1939-го (ни одной ошибки!) и как по-детски наивен (если не сказать — глуп) в своих ожиданиях относительно того, что еще только должно было произойти.

Разве мог Иосиф Виссарионович 19 августа безапелляционно заявлять: «Очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь»?.. Это было «очевидно» в ноябре, но никак не в августе.

Непонятна, исходя из уверенности Сталина в том, что Англия и Франция не окажут Польше помощь, его убежденность, что они обязательно втянутся в войну. Скорее (раз уж нельзя ничем помочь Польше) у англо-французов был мотив искать тот самый modus vivendi (т. е. временное соглашение, когда при существующих обстоятельствах невозможно достичь полной договоренности) с Германией. Англия и особенно Франция и вступили в войну с большой неохотой.

Или другой нюанс. На момент прочтения «доклада» 19 августа Сталин, естественно, знал, что англо-французы дали гарантии Польше. Но он не мог знать, что 25 августа министр иностранных дел Англии Эдуард Галифакс и посол Польши в Лондоне Эдвард Рачиньский подпишут англо-польский союзнический договор и возьмут на себя обязательство в случае прямого или косвенного нападения «какого-либо европейского государства» оказывать друг другу немедленную помощь. А к договору приложат секретный протокол, в котором расшифровывалось понятие «европейское государство»: Германия. Только Германия! Ни Англия, ни Франция не объявили СССР войну после того, как 17 сентября он ввел свои войска на территорию экс-Польши.

19 августа Сталин, вознамерившийся делить Польшу с Германией, должен был бы как минимум оговориться, что Англия и Франция (раз уж он был на сто процентов уверен, что они готовы воевать за Польшу) могут объявить войну и Советскому Союзу! Но этот вариант (и как в таком случае должен поступать СССР) Сталину даже в голову не пришел. Оно и понятно: фальшивка сочинялась много позже 19 августа.

Полный текст

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Wild Mouse]

Не дергайся так. Тов. Сталин лично опроверг "измышлизмы" ГАВАС.

О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС

Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны».

Тов. Сталин прислал следующий ответ:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты. Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»

Газета «Правда», 7 ноября 1939 года:

Обрати внимание кто на кого напал. Польши ка бы никогда не было ...

Видно сильно в точку попало ГАВАС. Судя по реакции...

 

[Ziggy]

Тогда откуда взялось вот это. Тут же прямо написано...

здесь "это" написано, чтобы предъявить поводы для начала войны.

а как мы видели из приведенной вчера здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=11036307&postcount=173 цитаты Гальдера, уже 31 июля 1940 Гитлер говорит на совещании: "Если россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше"

Гитлер принимает решение напасть на СССР еще в июле 1940. решение это ничем не спровоцировано, 22 июля 1940 на ****огичном совещании Гальдер конспектирует Гитлера: "Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет."

Гитлера не видит никаких признаков активного выступления СССР и в это же время принимает решение напасть на СССР.

оно не было спровоцировано. ноты 21 июня 1941 и прочие радииобращения Гитлера к нации 22 июня 1941 - это просто пропаганда.

 

[fatalex]

Информационные услуги платные...

реклама услуг на форуме тоже платная ...

 

[Ziggy]

А войны-то без пакт МР и не было бы. Разве Гитлер ввязался бы в Польшу, зная что завтра тут будет Красная Армия. Да никогда!

вот буквально неделю назад на эту тему говорилось:

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=10911403&postcount=462
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=10918300&postcount=468

планами Гитлера от апреля 1939 никакой Пакт М-Р предусмотрен не был, а война не позднее 1.09.1939 - была. по поводу вмешательства СССР Гитлер высказывается однозначно: "Содействие России, если она вообще окажется на него способной, Польша никак не сможет принять, поскольку это означало бы ее уничтожение большевизмом."

и именно так и развиваются события! в общем, почитайте то обсуждение и приведенные там документы, там все действующие лица высказываются вполне однозначно.

Кто из европейских стран помогал Германии подняться с колен более, чем СССР? Кто обучал офицеров, поставлял ******, оказывал экономическую помощь?
Кто? Польша? Франция? Англия?

офицеров обучала Англия. морских офицеров. после подписания англо-германского морского договора в 1935. кстати, это было первое нарушение условий Версальского договора подписавшей его страной.

****** поставляла Швеция и ЕМНИП Швейцария.

"экономическую помощь", а точнее просто экономические связи, имели все подряд. вот данные по СССР:

в 1939 СССР имеет 0.6% в экспорте Германии и те же 0.6% в импорте Германии (32е место).
в 1940 СССР имеет 4.5% в экспорте Г. (10е место) и 7.6-7.8% (в разных источниках) в импорте Г. (5е место).
в 1941 СССР имеет 6.6% экспорта Г. и 6.5% импорта Г.

вот все остальные проценты - не наши.
до 1939 же в главных торговых партнерах Германии, естественно, и были англии-франции-сша.

Представьте, если бы план Сталина удался, и Гитлер напал бы в 1941г. на Англию. Какое развитие событий возможно? Напрягитесь хоть на немного. На капельку. Без подсказок. как бы вы поступили на месте Сталина?

взрыв мозга оказывается, нападение Гитлера на Англию в 1941 - это план Сталина

а я пытался разговаривать с вменяемым адекватным человеком

Тут эта ... за мир говоришь ..

и еще очередная итерация

цитаты из исследования подлинности https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=4419162&postcount=684
и полный его текст:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

вывод: фальшивка, выходившая в ЕМНИП 4х разных вариантах, в каждом из которых появлялись новые подробности, нужные именно в данный конкретный момент впрочем, лучше почитать приведенное исследование, оно не такое уж большое. там все разжевано.

 

[tuoma]

Не дергайся так. Тов. Сталин лично опроверг "измышлизмы" ГАВАС.

Сэр, вы смешны... сначала постите фальшивку, потом говорите: "не дергайся"...баянист, мля...

Обрати внимание кто на кого напал. Польши ка бы никогда не было ...

Видно сильно в точку попало ГАВАС. Судя по реакции...

вы не только баянист, а еще и психолог? как приятно общаться с такой разносторонне развитой личностью

 

[Ziggy]

там ко мне пробиваются (через посредников) стандартные мантры про разрушение Линии Сталина и нестроительство Линии Молотова.

припадем к первоисточникам (документы с № - из Сборника "1941", приказы НКО - из "Сборника приказов НКО", том 1 "1937-21.06.1941")

№ П31. ИЗ АКТА О ПРИЕМЕ НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР С.К.ТИМОШЕНКО ОТ К.Е. ВОРОШИЛОВА
7 декабря 1940 г. [на самом деле Акт составляется еще с мая, 7 декабря же просто завершается передача дел]
...
3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба. В результате этого:
...
д) ясного и четкого плана подготовки театров в инженерном отношении, вытекающего из оперативного плана, нет. Основные рубежи и вся система инж. подготовки не определены;

е) директивы, утверждающей план строительства УР на 1940 г., округам к моменту приема Наркомата не дано.

Система предполья окончательно не разработана, и в округах этот вопрос решается по-разному.

Вопросы вооружения вновь создаваемых укрепленных районов требуют быстрейшего разрешения, в первую очередь новых УРов на Западной границе.

ж) В топографическом отношении театры военных действий подготовлены далеко недостаточно и потребность войск в картах не обеспечена. \624\
...​

​

все плохо.
поэтому не позднее 25 июня 1940 Ворошилов, дорабатывающий последние дни как нарком обороны СССР, пишет: (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

Докладная записка по Перспективному плану строительства УР и создании второй полосы УР.

ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ И.В.
СНК СССР тов. МОЛОТОВУ В.М.

Инженерная подготовка страны к обороне в части строительства УР слагается из постройки по границе одной полосы железо-бетонных сооружений.
Опыт войны (в Западной Европе и в Финляндии) показывает, что для оказания надежного сопротивления одной такой укрепленной полосы недостаточно. Одну полосу противник все же прорывает (как на Бельгийской границе) или обходит (как линию Мажино), а затем, не встречая в тылу второй сильно укрепленной полосы и отсеков, распространяется вглубь.
Это обстоятельство диктует необходимость при инженерной подготовке к обороне границ СССР создать вторую полосу УР, наряду со строительством первой - основной полосы. Вторая полоса УР может быть создана на базе боевых сооружений, построенных на бывшей Советско-Польской и Советско-Финской границах.

В силу вышеизложенного, считаю необходимым дать НКО следующее задание:

В месячный срок разработать и внести на обсуждение Комитета Обороны перспективный план строительства УРов, рассчитанный на 2 года (до конца третьей пятилетки), предусматривающий создание и второй полосы УР.

Планом предусмотреть:

1. Создание основной (первой) полосы УР по новой границе.
2. Создание второй полосы УР на базе уже построенных и законсервированных сооружений по бывшей границе.
3. Использование на второй полосе УР устаревших образцов вооружения и оборудования.
4. Создание отсеков и отдельных узлов обороны между первой и второй полосами УР.
...​

​

это взагали, так сказать стратегически.
30 июня 1940 Ворошилов и Шапошников подают более проработанный вариант, "Докладная записка по внесению изменений в Систему УР и План строительства УР на 1940 г." (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)
тут уже строительство УРов расписано по каждому округу, с расчетом ассигнований и т.д.
я процитирую только финальный раздел:

Таким образом, общий план оборонительного строительства на 1940 год, с дополнительными ассигнованиями - 145.500.000 рублей по западу, составит 685.500.000 рублей.

ПРОШУ:

а) утвердить изменения и дополнения к системе УР;
б) утвердить изменения по плану оборонительного строительства на 1940 год и дополнительно ассигновать - 145.500.000 рублей;
в) разрешить уточненные титульные списки по плану строительства УР на 1940 год представить к 15 июля с/г т.е. по окончании рекогносцировок;
г) утвердить консервацию строительства новых, а также строительства по артиллерийскому усилению и развитию существующих УР в ЛВО, КалВО, БОВО и КОВО (в последнем кроме КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКОГО УР), производимого согласно постановлений КО за №№ 61, 169 и 172 от 1938 года и № 137 от 1939 года. Кроме того утвердить консервацию существующих КИНГИСЕППСКОГО, ПСКОВСКОГО и КИЕВСКОГО УР.​

​

никаких взрывов нет, есть консервация строительства новых УР на старой границе, и строительство УР на новой границе.
дальше. как продвигается? продвигается плохо:

Приказ НКО № 0055 от 2 октября 1940 г.

Хотя окончательное утверждение оборонительных работ текущего года не¬сколько задержалось, однако округа имели все предпосылки для того, чтобы развернуть и подготовительные и основные работы по оборонительному стро¬ительству своевременно. Обеспеченность рабочей силой, материалами, меха¬низмами и оборотными средствами при своевременном финансировании давала полную возможность вести работы широкими темпами.
Между тем поверка хода работ текущего года в ЗапОВО, КОВО, ЗакВО показывает, что оборонительное строительство ведется слабо, процент выпол¬нения годового плана низкий и достигает на 1 сентября в КОВО 24% и ЗапОВО — 30%.

Основные недостатки, тормозящие выполнение годового плана, заключаются в следующем:
...
Приказываю:
...
Принять все меры к тому, чтобы план строительства текущего года был полностью выполнен;
...
Впредь виновных в нарушении производст-
венной дисциплины, в невыполнении плана и низком качестве работ привлекать к строгой ответственности;
...
г) учесть все недостатки подготовительных к строительству работ и при развертывании подготовки к строительству 1941 года не допускать их. Подготовительные работы организовать так, чтобы строительство 1941 года могло бы развертываться на широком фронте и полными темпами.
...
Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко​

​

не помогает. принимаются меры:

№309. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
8 марта 1941 г.
...
1. Управление строительства укрепленных районов выделить из состава Главного военно-инженерного управления в самостоятельное управление с подчинением его Маршалу Советского Союза тов.Шапошникову.
...
3. Генерал-майора инженерных войск т.Хренова А.Ф. как несправившегося с работой с должности начальника Главного военно-инженерного управления Красной Армии снять и назначить начальником Военно-инженерного управления Московского военного округа.​

​

20 марта 1941 выходит Приказ НКО № 0122, который это постановление реализует, т.е. утверждает Положение от Управлении оборонительного строительства Красной Армии.

дальше.

№ 521. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР "ОБ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНАХ"
№ 1468-598СС
4 июня 1941 г.

Совершенно секретно
Особая папка

Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Утвердить предлагаемое Народным Комиссаром Обороны СССР формирование частей для вновь строящихся укрепленных районов:
а) Управлений комендантов укрепленных районов 13
б) Артиллерийско-пулеметных батальонов 110
в) Артиллерийско-пулеметных рот 16
г) Артиллерийских дивизионов 6
д) Артиллерийских батарей 16
е) Отдельных рот связи 6
ж) Отдельных саперных рот 13

2. Формирование частей закончить к 1 октября 1941 года, проведя его в две очереди:

1-я очередь - на 45 000 человек к 1 июля 1941 года
2-я очередь - на 75 000 человек к 1 октября 1941 года. \314\

3. Содержать постоянные гарнизоны укрепленных районов первой линии в составе 70% и укрепленных районов второй линии в составе 30% от военного времени.

4. Увеличить численность Красной Армии по мирному времени на 120 695 человек и по военному времени на 239 566 человек.​

​

ну и жест отчаяния 16 июня:

№ 563. ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "ОБ УСКОРЕНИИ ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ"
№ 1626-686сс
16 июня 1941 г.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) отмечают, что снабжение вооружением строящихся укрепленных районов проходит неудовлетворительно.

В целях ускорения приведения в боевую готовность укрепленных районов, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ:

I. До получения вооружения из промышленности разрешить Наркомобороны взять для частей укрепленных районов пулеметы:

а) за счет "НЗ" тыловых частей - 2 700 ДП;

б) из мобзапаса Дальневосточного фронта - 3 000 ДП и 2 000 пулеметов "Максим", с возвратом в IV квартале 1941 года.

2. В частичное изменение и дополнение постановления Совнаркома Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 7 февраля 1941 года (№ 274-130сс) и постановления Совнаркома СССР от 20 мая 1941 года (№ 1393-566с) обязать НК вооружения (т.Устинова) и директоров завода № 7 (т.Калистратова) и завода № 8 (т.Фрадкина) изготовить в 1941 г. 45 мм казематных установок "ДОТ-4" (установочную часть) на заводе № 7 и 45 мм пушек для "ДОТ-4" на заводе № 8 в количестве 2 078 шт. с поставкой их Наркомобороны:
...
Разрешить заводу № 7 Наркомвооружения запасные детали бронезащиты в 1941 году сдавать из расчета один комплект на 20 установок, с последующим покрытием их до нормы не позднее чем в I квартале 1942 года
...
Для выполнения указанного задания:

а) разрешить Наркомату вооружения применение на заводах №№ 369, 69, 66 и 2 двухчасовых сверхурочных работ;

6) Наркомату вооружения выделить за счет своих фондов необходимое оборудование для заводов № 69 и № 4 и материалы для производства дополнительной программы по прицелам и перископам на заводах № 69 и № 349;

в) разрешить Наркомату вооружения сдавать пулеметы ДП и ДТ в 1941 году, комплектуя их магазинами в размере 50% от существующей нормы[...]

14. Для обеспечения выпуска в 1941 году 1392 пушек Ф-34 к ДОТам и установочные части к ней на заводе № 92 с началом выпуска их с 1 сентября 1941 года ...

Председатель Совнаркома СССР
и Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин​

​

укрепрайоны на просто не взорваны, не просто продолжают строиться, так даже вооружение и оборудование для них клепают сверхурочно! но - нельзя объять необъятное.

я конечно извиняюсь за простыни и все такое, но скажите, сограждане, как еще до вас можно достучаться?

 

[Wild Mouse]

Где-то так ... не?

Иностранный морской порт. У его причала стоит русское судно к которому причалился маленький местный ботик (толкач). В порт вошел американский сухогруз и причаливаясь к борту нашего судна расплющил и потопил ботик... Капитан русского судна отдает приказ найти переводчика и сообщить американскому капитану о случившейся трагедии. Нашли пьяного боцмана...
Боцман кричит в рупор капитану американского сухогруза:
-You speak on English?
С корабля:
-Yes!
-Sie sprechen auf Deutsch?
-Ja!
-Vous parlez sur Franсais ?
-Oui!
-Так ... накуя ж вы ботик потопили!!!...

 

[dav_poltava]

Где-то так ... не?

+100 500

 

[zayec]

Зигги надо памятник поставить за трудолюбие.

 

[Виталий13]

там ко мне пробиваются (через посредников) стандартные мантры про разрушение Линии Сталина и нестроительство Линии Молотова.

припадем к первоисточникам (документы с № - из Сборника "1941", приказы НКО - из "Сборника приказов НКО", том 1 "1937-21.06.1941")
...
все плохо.
...
никаких взрывов нет, есть консервация строительства новых УР на старой границе, и строительство УР на новой границе.
дальше. как продвигается? продвигается плохо:
...
не помогает. принимаются меры:
...
...
ну и жест отчаяния 16 июня:
...
укрепрайоны на просто не взорваны, не просто продолжают строиться, так даже вооружение и оборудование для них клепают сверхурочно! но - нельзя объять необъятное.

Бла-бла-бла обо всем и ни о чем. На фоне такого:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

использование официальных агитпроповских документов выглядит несколько сомнительно.

А уж последнее утверждение "укрепрайоны на просто не взорваны, не просто продолжают строиться" вообще никаким боком не относится к "линии Сталина", а только к "линии Молотова".

Зигги надо памятник поставить за трудолюбие.

За непокобелимую веру в агитпроповские источники - да.

 

[Shopgan]

Видимо Старинов таки врет (Мины ждут своего часа) и УРы не разоружали, и мосты не разминировали. Автор поста не заметил, что война уже идет? Что в сентябре немцы были уже далеко от границы и укрепление УРов скорее хватание за соломинку?
Где же героическая оборона УРов? Где фильмы и книги? Где герои?
В Брестской крепости НЕБОЛЬШОЙ гарнизон держался около 2х месяцев! А где ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ? Ведь вся страна была перегорожена Линией Сталина, так что, сбежали? Почему не остановили немцев на старой границе?
Гениальный Сталин с гениальными полководцами ******** полстраны, допустили врага к Москве на 26 км!
И их оправдывают!
Манштейна почитайте, сколько бензина было у немцев в польскую кампанию. А так же боеприпасов, покрышек и хавчика.
Если бы СССР не ударил Польше в спину, немцы еще долго возились бы с остатками армии и польским сопротивлением. И уж точно не напали бы на СССР в 1941.

Да разве дело только в том, кто на кого нападал?
При СССР часто и густо показывались фильмы довоенного периода. А в этих фильмах шла активная прпаганда предстоящей войны. Советская промышленность лихорадочно клепала ******. Ведь не смотря на бешенный рост промышленности, на заводы гиганты растущие как грибы, уровень жизни населения не улучшился. Напротив, работали с одним выходным в месяц по 10 часов. Зачем?
Что они производили в таких количествах?
Т.е. к войне готовились. Тогда почему она оказалась внезапной? (Да и не была она внезапной, была разведка, были перебесчики, были доклады пограничников.)
Мне сейчас безразлично, собирались нападать или так бездарно оборонялись. Я хочу, что бы народ знал правду, что бы не повторился этот кошмар.
Фактически, СССР спасли размеры и климат. И численность населения.

 

[Ziggy]

Видимо Старинов таки врет (Мины ждут своего часа) и УРы не разоружали, и мосты не разминировали. Автор поста не заметил, что война уже идет? Что в сентябре немцы были уже далеко от границы и укрепление УРов скорее хватание за соломинку?

покажите, на что именно надо обратить внимание у Старинова, и я отвечу.
разоружение УРов вполне могло происходить и происходило, ведь Линия Сталина находится в тылу, поэтоу туда передается (согласно записке Ворошилова) устаревшее вооружение. не забывайте, что предполагается еще угрожаемый период, непосредственно перед войной, и период ограниченных приграничных сражений. вот именно в это время, видимо, и предполагается дооснастить и довооружить Линию Сталина. ну или хотя бы когда промышленность выпустит достаточно вооружения, чтобы хватило на всех.

но ведь изначально тезис звучит "Линия Сталина была взорвана", а это неправда, "потому что мешала проходить войскам", а это уже просто форменный бред

что касается сентября, то я тоже не понял.
я привожу документы от декабря 1940, июня 1940, октября 1940, марта 1941 и июня 1941. про какой из них вы говорите?

Ведь вся страна была перегорожена Линией Сталина, так что, сбежали? Почему не остановили немцев на старой границе?

вы воспринимаете Линию Сталина как какую-то сплошную крепостную стену в 2000 км. на самом же деле это просто система укреплений. между укреплениями - километры, между укрепрайонами - десятки километров. и далеко не все они находились в таком состоянии, чтобы могли принести какую-то пользу, не забывайте, что они были законсервированы, оборудование и вооружение снято или заменено устаревшим.

причины общего поражения, которые первыми пришли в голову, я перечислял здесь:

у поражения множество причин.
потому что Германия упредила СССР в стратегическом развертывании.
потому что практически все стрелковые дивизии западных округов еще содержались по штатам мирного времени, а мехкорпуса стояли без матчасти. боевые задачи же они получали из расчета штатной численности военного времени.
потому что в приграничном сражении использовался метод "затыкания дыр", а не концентрации сил.
потому что в результате непроведения_заранее мобилизации армия вступила в войну без транспорта, поэтому уже в 20х числах июня войска западных округов остались без снабжения: боеприпасов, ГСМ, запчастей и тд.
потому что связь была плохой, а сразу после войны стала никакой. штабы потеряли связь с войсками. во многих местах вообще было потеряно управление войсками.
потому что у немцев был двухлетний опыт войны, которого не было у нас.
потому что у немцев была правильная организация, возьмите хотя бы танковые группы, у нас же организцаия были неправильная (мехкорпуса).
потому что мы не поняли стратегического замысла и образа действий немцев, которым нужен был разгром армии, и отстаивали территорию.

что касается именно УРов, то им нужно полевое заполнение. УР ведь - это не панацея сам по себе, это просто опора, скелет для оборонящейся в нем армии.

некоторые из них оборонялись вполне успешно, так, например, Карельский УР держал оборону Ленинграда аж до 1944 года, а Киевский УР участвовал в обороне Киева в июле 1941.
другим повезло меньше: какие-то в обстановке катастрофы-1941 остались без полевого заполнения, практически ни в одном УР не было запасов продовольствия-боеприпасов-медикаментов, средств связи и тд.

Если бы СССР не ударил Польше в спину, немцы еще долго возились бы с остатками армии и польским сопротивлением. И уж точно не напали бы на СССР в 1941.

ну сколько бы еще немцы возились? месяц?

ПС да, и еще. лично я никого не оправдываю и не обвиняю, я не любитель митингов, я любитель истории.

Т.е. к войне готовились. Тогда почему она оказалась внезапной? (Да и не была она внезапной, была разведка, были перебесчики, были доклады пограничников.)

прочтите тему с начала

 

[Виталий13]

но ведь изначально тезис звучит "Линия Сталина была взорвана", а это неправда

Расскажи это Петру Григоренко.

 

[Ваня Курский]

Почему не остановили немцев на старой границе?

А почему должны были остановить? И вообще, как можно удержать фронт такой протяженности пассивной обороной?