Советские партизаны - забытые герои

[Резервист]

Да нет, фюрер был имбецилом, когда с парой сотен геноссе рассчитывал взять власть в Германии.

 

[Резервист]

Гитлер был полным имбецилом, если рассчитывал с тремя килотанками с небольшим лишком захватить площадь в 22,4 миллиона квадратных километров за три месяца.



А при чем тут "в европе"? Речь о СССР шла.

А Союз что - в другом измерении находился?
По ходу все соседушки рвали и хапали друг у друга при каждом удобном случае. Те кто нажрался больше всех - англо-франки - те твердили о мире (удав когда сытый, он тоже мирный)

 

[dav_poltava]

Да нет, фюрер был имбецилом, когда с парой сотен геноссе рассчитывал взять власть в Германии.

И таки взял!

 

[Виталий13]

Ну на счёт 22 миллионов Вы, Виталий13, явно загнули.

Что, площадь СССР меньше была?

Планы Гитлера простирались максимум до Урала.

Ну, допустим, так. Сколько там от Бреста до Урала по прямой? Тысячи три километров будет? Умножаем на коэффициент 1,3 (коэффициент маневрирования, или как он там называется). Получаем 3,9 тысячи. За три месяца. По 1,3 тысячи в месяц или грубо 40 км в день. Реальны такие темпы наступления? Недотанками, которые на территории СССР (грязь, болота, вот такие

вот прелести) воевать мало приспособлены. Реальны? Нет. А после трех месяцев будет еще хуже.
Вывод - Гитлер имбецил вместе со своими "планировщиками".

Наполеон, наверное, тоже был имбецилом?

Судя по результатам - да.

 

[dav_poltava]

В Ленинграде есть улица его имени.

Кого? Гитлера?
Или все-таки партизана Германа А.В.?

 

[Виталий13]

А Союз что - в другом измерении находился?
По ходу все соседушки рвали и хапали друг у друга при каждом удобном случае. Те кто нажрался больше всех - англо-франки - те твердили о мире (удав когда сытый, он тоже мирный)

Напомню с чего нить спора началась:

нет, соц. г-ву война не нужна была.

Вот это я и оспорил. При чем тут остальные государства?

И таки взял!

По результатам попытки путча он отсидел. Потом типа "победил" на выборах.

 

[Резервист]

К посту 143.
Да, он вообще редкий ***** был - провда захватил при этом всю Европу, а если б не полез на нашу страну, то...

Вот это я и оспорил. При чем тут остальные государства? Виталий 13

Понял.
Просто в ответе ты перечислил поляк , румын и финляндцев - не самые лучшие фигуры, выбранные для контраста с милитаристской Красной Империей.

 

[dav_poltava]

Гитлер был полным имбецилом, если рассчитывал с тремя килотанками с небольшим лишком захватить площадь в 22,4 миллиона квадратных километров за три месяца.

Считать Гитлера имбецилом не стоит. Да, маниакальный психоз у него, скоре всего, присутствовал, но говорить о врожденном слабоумии не стоит. Прийти к власти, поднять страну с колен, очаровать и увлечь за собой чуть ли не все население Германии, да и многих в Европе - это не удел имбецила.
Расчет у Гитлера был прост: СССР-"картонное гос-во", которое рассыплется при достаточно сильном ударе само. На те же "республики", "княжества", "уделы", как при хане Батые, например.
Выход на линию Архангельск — Волга — Астрахань считался достаточным для запуска развала политической системы и деморализации сов.руководства. Действительно, захватив районы Донбасса, Кр.Рога, Сталинград, отрезав путь к кавказской нефти, можно было бы считать дело сделанным.

 

[Виталий13]

Считать Гитлера имбецилом не стоит. Да, маниакальный психоз у него, скоре всего, присутствовал, но говорить о врожденном слабоумии не стоит. Прийти к власти, поднять страну с колен, очаровать и увлечь за собой чуть ли не все население Германии, да и многих в Европе - это не удел имбецила.

Не, ну я не в прямом смысле слова. Да и вообще я разделяю точку зрения, что Гитлер напал от безнадеги.

 

[Виталий13]

То есть имбицилом таки Гитлер не был, и напав на СССР, рассчитывал победить? С чего начали, к тому и вернулись.

Рассчитывать он мог на что угодно. Но реально думать, что у тебя есть шансы отхватить такой кусок земли с такими неблагоприятными погодными условиями - это надо быть действительно имбецилом.
Я же лично думаю, что его Сталин просто в угол загнал. В образном смысле конечно, а то сейчас снова начнешь к словам цепляться.

 

[dav_poltava]

Гитлер пытался договориться со Сталиным, чтоб развязать себе руки против Англии. Не получилось. Скорее всего, Сталин не сказал: "Да!", потому что этим окончательно обнажил бы свое агрессивную позицию. И сказать прямо: "Нет!", тоже не мог, ведь тогда Гитлеру сразу надо было разворачиваться на Восток, а Сталин тянул время. Письмо от 30 сентября 1940г. без прямого ответа и отложило начало операции "Морской лев". А небезызвестное "мифическое?" письмо Гитлера от 14 мая 1941г. продолжает эту переписку, где Гитлер продолжает уверять Сталина в том, что он совершает маневры у сов.границ для отвлечения внимания от английских. Хотя все с точностью до наоборот.
И Сталин решает показать, что нас не нужно трогать. Иди, Гитлер, в Англию, или плыви!
"Как только Сталин узнал о том, что немецким генштабом проводятся учения по оперативно-стратегическому и материально-техническому снабжению на случай затяжной войны, он немедленно отдал приказ ознакомить немецкого военного атташе в Москве с индустриально-военной мощью Сибири. В апреле 1941 года ему разрешили поездку по новым военным заводам, выпускавшим танки новейших конструкций и самолеты."

"Нэльзя ваевать на два фронта! А с нами па-другому не палучится! Давай же, если ты не *****, лупи англичан". Вот примерно так.
Кстати, фраза Молотова "Только ***** может напасть на нас!" очень показательна про веру в единственный вариант развития событий. И приводится она (фраза) не в одном источнике.
И ближе к событиям:

Сталина и Молотова раздражала информация о скором нападении Германии на СССР. В частности, на докладе Меркулова от 17 июня 1941 года о явных признаках надвигавшейся войны Сталин сделал грубые пометки. "Можете послать ваш источник из штаба германской авиации к е... матери. Это не источник, а дезинформатор", — написал он.

"21 июня Л. Берия докладывает Сталину: “Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня “дезой” о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это “нападение” начнется завтра... То же радирует и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую резидентуру. Нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией....”."

А вот рассказ очевидца про первый день войны:
"...толпа, двигавшаяся в сторону Колхозной площади, остановилась слушать Молотова. Сначала было полнейшее молчание. Буквально можно было услышать, как муха летит. И вдруг женский крик: «Какие мы ******, какие *****и! Что мы немцам только не пёрли! Я сама живу около вокзала, там же эшелон за эшелоном зерно шло в Германию. Мы их и одели, и обули, и накормили. Какие *****и, кого мы кормили…» – заплакала.
Когда я пришёл в свой двор, там тоже плакали многие женщины, потому что у всех их были сыновья или призывного возраста, или уже в армии."

Так кто и почему оказался в *****ах тогда, летом 41-го? Кто и кого обманул? Имбецил Гитлер, который, напав на СССР, вырыл себе могилу, обманул вождя всех народов, который бы так никогда на его месте не поступил, потому что не *****?
И почему это стыдно признать? Ведь это же не вина сов.народов. Это вина И.В.Сталина лично и руководства страной в целом.
Или Гитлер все-таки не ***** и смог понять, что, напав на Англию, подставит свою побритую попу восточному штыку? Что было лучше? Да один хрен. Но все-таки шансы у Гитлера в нападении на СССР были. И довольно веские. Только не сработало. Ввязался он в народную азиатскую войну, а не европейскую политическую проституцию. За что и получил от сов.народа вполне заслуженно и по полной программе.

 

[Виталий13]

И ближе к событиям:
"21 июня Л. Берия докладывает Сталину: “Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня “дезой” о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это “нападение” начнется завтра... То же радирует и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую резидентуру. Нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией....”."

Похоже на фальшивку. Не подчинялись Деканозов и Тупиков Берии. И не могли они у него что-то "нагло требовать".

 

[dav_poltava]

Похоже на фальшивку. Не подчинялись Деканозов и Тупиков Берии. И не могли они у него что-то "нагло требовать".

В перипетиях власти того времени сам черт ногу сломит. Первым эту инфу написал Овидий Горчаков (в прошлом разведчик) в книге "Накануне, или трагедия Кассандры" - об усилиях советской разведки и контрразведки по добыванию информации перед началом войны.
Серго Берия опровергает эту записку как фальшивку.
Ручаться за подлинность не могу, но это вполне в духе того времени.
Да и зачем Горчакову привирать? Чтоб Берию сделать виноватым, а не тов.Сталина?

Хотелось бы подчеркнуть следующее: Я - не военный историк, и мы не на научной конференции. Важна не только оценка подлинности конкретных документов, а ****из ситуации того времени. Документы, которые были, ведь легко уничтожить. Самим ли властителям в 41-45гг., Хрущеву ли в 56 или Брежневу позже. А нет документа - нет и доказательств. Вот и ****изируйте по остаточным данным, по обрывкам фактов из мемуаров, по логике событий.
Только не делайте одну ошибку: не считайте никого из политиков или военных того времени *****ами, тупыми или делающими ошибку на ошибке. Поставьте себя на их место, что бы вы сделали. И времени хватало на все. Потом ведь, в войну, смогли, даже при таком цейтноте.
Почему же раньше не начали?

 

[tuoma]

Он как раз правильно читает изложенные мысли.

ой, Мыша, только давайте без митингов... Господин факты подгоняет под собственное понимание. ТО, что Гитлер готовился к войне, его не волнует. У него задача высосать из пальца агрессию СССР Еще один реваншист

 

[dav_poltava]

Гитлер готовился к войне. Даже более того: Германия уже воевала и захватила пол-Европы. И мы об этом знали? Или все-таки не знали?

 

[tuoma]

Вопрос 1. Победа Сталина над Троцким. Это разве борьба идеологий была? А не личная борьба двух конкурентов за власть? Ну, ладно на эту тему спорить не стоит, ведь не она была ключевой для 1941г.

Это к вашему высказыванию

И соц. г-ву война не нужна была?
А как же мировой пролетариат? И тезис Ленина о невозможности построения коммунизма в отдельно взятой стране, а только в мировых масштабах?

Вы представили это как доказательство того, что СССР был заинтересован в этой войне. Очевидно, учитывая то, что тезис о построении социализма в отдельной стране был доминирующим, то эта причина отпадает тогда вам нужно пересмотреть свое понимание причин ВМВ

Вопрос 2. По-вашему речь на XVII съезде ВКП(б) - это не для мира, а только для внутреннего пользования в СССР? Да там и говорилось то, что можно было слышать всему миру, это ведь не секретные материалы. А насколько Коба умел хранить секреты, я думаю, не стоит рассказывать? Столько лет по ссылкам и тюрьмам привели его к такой скрытности и осторожности, о которой даже волки мечтать не могут.
Вопрос 3. Собирался ли СССР нападать на Германию? Отвечаю: нет. Население СССР, армия СССР не знали и не должны были знать о планах нападения Сталина на Германию. Только все почему-то спрашивали: "А война будет?" И проводились различные советские штабные учения с проведением операций в условиях Восточной Европы.

вот тут четко просматривается попытка выдать желаемое за действительное (ни единого документального факта, исключитаельно личные предположения, которые возводятся в ранг истины )

.... Уже, к сожалению, поздно. Пора и отдохнуть. Хочется добавить одно: св-ва Гальдера дают ценную ин-фу, но тоже во-многом субъективны. Взять хотя бы вот это неверие в возможность СССР совершить нападение. Этот факт имел место и с нашей стороны. Даже Сталин (хотя именно Он, а уже потом угодническое окружение) не верил в возможность нападения, уверовав в свой вариант развития событий и отвергая донесения разведки. Вот такие личностные заблуждения и привели к разным результатам для воюющих.

то что, война будет Сталин знал еще с начала Великой депрессии. Ключевой вопрос - когда она будет. А учитывая то, что донесения разведки были разношерстными, а скорее всего немцы тоже подкидывали дезы достаточно, то получилось то, что получилось.

 

[dav_poltava]

вот тут четко просматривается попытка выдать желаемое за действительное (ни единого документального факта, исключитаельно личные предположения, которые возводятся в ранг истины )

Повторю еще раз: я не собираюсь доказывать документальные или не документальные это факты, т.к. это удел военных историков. Да и то, многие из них просто пиз..т, невзирая на документы.

то что, война будет Сталин знал еще с начала Великой депрессии. Ключевой вопрос - когда она будет. А учитывая то, что донесения разведки были разношерстными, а скорее всего немцы тоже подкидывали дезы достаточно, то получилось то, что получилось.

А что это значит? Т.е. нужна была точная дата с точным временем? Тогда бы И.В. Сталин смог бы лучше подготовиться?
Вот тут начинается стандартный "фокус" историков.
Сталин знал еще в 29гг., что война с Германией будет. Вы согласны?
Если он не ***** (а он не *****, вы не против?), то нужно готовиться: вооружаться, укрепляться, обучаться, поднимать заводы, ******* конструкторов и т.д. и т.п. Вопрос: в СССР это делали? Конечно, да.

В каком бы ритме вы жили б, если бы знали, что вы скоро умрете? Да только об этом и думали б. Насколько бы вас интересовала точная дата? Ну лучше бы знать, конечно, чтоб точно. Но в-принципе без разницы, день-два плюс/минус. А может и месяц-другой. Какая хрен разница? Да каждый день бы как последний. Успеть то, сделать это, приготовить там, пойти туда. Времени осталось всего ничего.

Вот так и Сталин должен был. Всегда наготове. И службу ведь не ему нести, войска приготовил, оборону развил, только команду дай.
А чем мы занимаемся? Войнушками на Халхин-Голе, в Финляндии, пактами-захватами? Да зачем распыляться? Нужно готовиться к Главной Войне! И к ней действительно готовились. Но к другой.
А вот говорить: получилось то, что получилось - это *****! По отношению к памяти всех, кто в в 1941г. миллионами самоотверженно погиб, защищая грудью свое Отечество! Тем более в день Защитника Отечества. Тех, кто не понимал, что их бросили, что им никто не придет на помощь, но которые стояли до последнего патрона и все-таки выстояли, остановив врага ценой собственных жизней.
Но почему так было и кто должен понести за это ответственность? Ответив себе честно на этот вопрос, мы наконец расставим все точки над "і" и сможем пройти катарсис своего сознания для будущей нормальной жизни.

---------------------------------------------------------
Я разобрался, откуда тут взялись именно дневники Гальдера.
Оказывается, есть разгромная статья Ю.Веремеева, бывшего кадрового офицера, в которой он, опираясь только на данный труд начальника немецкого Генштаба, производит "подробный" ****из записей Гальдера со своими выводами, якобы разрушающими теории В.Суворова.

А выводы, например, такие:
"И обрушиваясь на своих опппонентов, я не стараюсь доказывать ангельский характер советского режима, я протестую против лжи в любых ее формах и проявлениях. И не Сталин собирался напасть на Германию, а Гитлер на Советский Союз. Это определено международным юридическим документом - приговором Нюрнбергского трибунала. И то, что это было действительно так, еще раз убедительно подтверждает один из главных участников той войны - немецкий генерал Гальдер своими дневниками.
А насколько и в какой мере виноват Сталин и его окружение в том, что страна оказалась в общем и целом не готова к войне, это не тема настоящей статьи. У русских вообще привычка вступать в любую войну, будучи к ней совершенно неготовыми." Вот это уже аргументы! Оказывается, привычка такая, еще и вредная наверняка!
"...500-тысячная армия, оставшаяся у большевиков после демобилизации, была раскидана по всей огромной стране и фактически представляла собой мелкие кучки красноармейцев и необразованных малограмотных командиров в так называемых территориальных дивизиях.
Они почти не занимались боевой подготовкой и опыта управления частями и соединениями не накапливали. По мере постепенного перехода к кадровой армии положение с офицерским составом не улучшалось, а в условиях очень быстрого роста армии в конце тридцатых годов немногие знающие офицеры просто растворились в массе увешанных кубарями и шпалами сугубо гражданских людей, практически ничего не знающих о современной войне. Дорого заплатила страна за пренебрежение к офицерам."
Боже, неужели у нас в 1940г. все-таки была "страна *****ов"?
И вся индустриализация, весь прорыв делался полуграмотными людьми? И не было у нас военных училищ, академий, курсов ОСОВИАХИМ. Кстати, по курсам справка:
"Начало 1941 г. В Москве насчитывалось более 4 тыс. групп, свыше 100 команд, около 230 отрядов. В них проходили подготовку 81 тыс. человек."
"В осоавиахимовских организациях столицы было подготовлено 3248 групп самозащиты, создано 1138 постов ПВХО, 6 тысяч командиров постов и групп самозащиты. В 1940 году подготовкой к ПВХО было охвачено свыше 770 тысяч жителей города."
И о-о-о-очень интересный факт: "27 августа 1940 г. ЦС ОСОАВИАХИМа принял постановление "О перестройке военного обучения членов ОСОАВИАХИМа. Начался переход от кружковой системы к занятиям в учебных подразделениях. Были созданы группы, команды, отряды."
И при этом наша непобедимая Красная Армия - мелкие "кучки" красноармейцев? Ну насмешил, Ю.Веремеев, насмешил. Жалкие потуги прикрыться фиговым листком.

А вот и Гальдер про ОСОВИАХИМ от 21 мая 1941:
"россия активизирует деятельность "Осоавиахима", обращая особое внимание на уничтожение *****ютистов..."
А вот и вывод:
"В.Ю.Г. В записи от 21 мая обращает на себя внимание довольно несерьезная попытка советского руководства хоть как-то поднять обороноспособность страны за счет привлечения общественной организации Осоавиахим к борьбе с возможными *****ютными десантами немцев."
Т.е. Сталин - *****? Тут ему докладывают, что вот-вот, не знаем токо когда, но точно в этом году. А Иосиф Виссарионович отдает приказы усилить работу ОСОВИАХИМА, чтоб поднять обороноспособность?
Да не надо нас за *****ов считать! Пускай этот Ю.Веремеев парит мозги другим своими выводами.
Дневник Гальдера я, конечно, почитаю. Интересно.
Но все же, кто такой Гальдер? Нач.Генштаба сухопутных войск? И что значит сия должность в Германии? То же, что и у нас в СССР?
Итак:
В СССР: "В годы Великой Отечественной войны 1941—45 Генеральный штаб являлся основным органом ****** Верховного Главнокомандования по стратегическому планированию и руководству вооруженными силами на фронтах."
В Германии: "Структура штаба ОКХ отражала задачи, решаемые им. Во главе стоял начальник штаба. Ему непосредственно подчинялись главы отделов и управлений: оперативного, разведывательного, хозяйственного. Функции начальника генерального штаба влючали организацию штабной работы, контроль за проведением запланированных мероприятий, предоставление руководящих документов главкому, а также вопросы связанные с хозяйственным и кадровым обеспечением войск. "
Имеем следующее: Гальдер не планировал стратегические операции, не принимал важные стратегические решения. И в его дневниках мы видим, что он не приводит причин или суждений о том, почему и зачем была отменена та или иная операция. Гальдер - тактик и хозяйственник. Он - прекрасный служака и исполнитель воли фюрера. Хотя был против агрессивной политики Германии и даже принял участие в заговоре 38-39гг.
Вот как описывается иерархия отношений штабов и ведомств в советском предисловии к "Дневникам" Гальдера:
"Главенствующую роль в разработке и осуществлении агрессивных планов германского империализма играл штаб верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) во главе с Кейтелем. Он подчинялся непосредственно Гитлеру. В ходе войны круг обязанностей Кейтеля был сведен главным образом к вопросам организационного и административного характера, комплектованию личного состава и материально-техническому обеспечению вооруженных сил в целом, в то время как оперативно-стратегическими вопросами стал заниматься штаб оперативного руководства вооруженными силами, возглавлявшийся генералом Йодлем. Основные функции этого штаба заключались в следующем:
— планирование общего стратегического руководства всей войной;
— информирование Гитлера о ходе операций и представление ему необходимых данных и соображений для принятия решений;
— разработка оперативно-стратегических директив на основе принятых решений и представление их Гитлеру или Кейтелю на утверждение;
— обеспечение взаимодействия между видами вооруженных сил, а также с союзниками;
— непосредственное руководство операциями на театрах, входивших в компетенцию ОКВ (Балканы, Северная Африка, Норвегия, Запад).

Штаб оперативного руководства фактически был личным штабом Гитлера. Он был именно тем органом ОКВ, где на самом высоком уровне намечались и утверждались планы агрессии. Он состоял из отдела обороны (оперативного), связи вооруженных сил и пропаганды. Его аппарат, весьма небольшой по численности, не мог полностью обеспечить руководство вооруженными силами в организационном, оперативном и материально-техническом отношении. Эта задача решалась другими управлениями ОКВ совместно с аппаратом главных командований сухопутных войск (ОКХ), военно-воздушных (ОКЛ) и военно-морских (ОКМ) сил, возглавлявшихся соответственно Браухичем (до декабря 1941 года), Герингом и Редером (с 1943 года — Деницем)."
И далее:
"Начальник генерального штаба сухопутных войск был постоянным заместителем главнокомандующего сухопутными войсками. В обязанность начальника генерального штаба [12] входило решение всех вопросов, связанных с подготовкой, использованием и руководством сухопутных войск в мирное и военное время. От имени и по согласованию с главнокомандующим сухопутными войсками начальник генерального штаба осуществлял планирование и повседневное оперативное руководство военными действиями на сухопутных театрах."

Т.е. дело обстояло так:
ОКВ в 1940г. дает ОКХ задачу разработать планы нападения на СССР, Англию, Сев.Африку и прочее. Это варианты дальнейшего развития событий, которые возможны. ОКХ добросовестно разрабатывает эти планы, в т.ч. и "Барбаросса", и передает их наверх, в ОКВ. Далее, ждем-с указаний! А вот процесс принятия решений ОКВ, и, тем более, информацию и ее источники Гальдеру знать совсем не положено! Это же субординация! Да еще и немецкая, вдвойне.

Более того, Гальдер сделал карьеру в США: "С 1950 года эксперт при федеральном правительстве, одновременно до 1959 работал в историческом управлении армии США. С 1959 года старший консультант при группе исторических связей армии США. В июне 1961 года Гальдер, закончив комментарии к собственному дневнику, отошёл от дел. В ноябре 1961 года награждён высшей наградой США, вручаемой иностранным гражданским служащим."
А свои "дневники" в 3-х томах он издал в 62-64гг. И, конечно же, дневники подвергались его правкам и корректировкам. Как и другие мемуары разных военачальников.
Кстати, в 1965г. выходит и книга "Нюрнбергский эпилог" секретаря сов.делегации Полторак А.И., где есть интересная глава "Удар наносит Паулюс".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Оценить действия фельдмаршала, бывшего в советском плену, и "спектакль" сов.обвинителя, разыгранный перед его выходом, предоставляю вам самим.
Вот оценка сов.историков и прямая речь Паулюса, которую опять нужно понять и прочувствовать:
"На Нюрнбергском процессе показания Паулюса, появление которого было полной неожиданностью для защиты, произвели эффект разорвавшейся бомбы. В воспоминаниях Паулюса о его выступлении на процессе говорится, что он решил выступить не ради того, чтобы умалить свою ответственность перед Советским правительством, а в результате осознания им тяжелой вины, которую они, немцы, приняли на себя в результате коварного нападения на Советский Союз и захватнической войны против него, "...к такому шагу, - писал он, - меня побудил и долг перед немецким народом. В интересах будущего немецкого народа, его реабилитации, его будущего мирного сосуществования с другими народами было необходимо, чтобы перед Международным трибуналом в Нюрнберге выступил немецкий свидетель с показаниями о противозаконном развязывании захватнической войны, о вызванных ею бесчеловечных деяниях" ("Военно-исторический журнал", 1960, № 3, стр. 97-98). "
В.Суворов отзывается о Паулюсе очень крепко: ссучился фельдмаршал .

 

[zayec]

Так ООН признало странами агрессорами Германию и др. или СССР?

 

[dav_poltava]

От этого разве что-то зависит?
Если ООН не признало СССР агрессором в 1941г., то, значит, мы не собирались нападать в 1941г.?
Если Германию признали агрессором, то СССР автоматом становится неагрессором?

Это же не логика в детской песочнице!

И Германия, и СССР - агрессоры. Только одни проиграли и им уже ничего не светит, а другие выиграли и могут диктовать свои условия. В том числе, кого, как и когда называть "агрессорами".

 

[zayec]

От этого разве что-то зависит?
Если ООН не признало СССР агрессором в 1941г., то, значит, мы не собирались нападать в 1941г.?
Если Германию признали агрессором, то СССР - автоматом становится неагрессором?

Согласно обвинительному заключению Нюрнбергского международного военного трибунала признано Германию агрессором, а СССР победителем. И все остается, как и раньше. Фашизм побежден. СССР - страна победитель.

Один из пунктов обвинения.

Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение акта о ненападении от 23 августа 1939 года.