Социализм имеет ошибку, и ошибка эта – в ДНК

zayec · 27.02.2010

Тетраэдр сказав(ла):
Совершенно справедливое замечание. Многие, сравнивая тогдашний СССР и сегодняшнюю Украину, забывают, что за прошедшие годы технический прогресс не стоял на месте (компьтеризация, автомобили собирают роботы, в супермаркете всё расфасовано автоматами и т.д.), а пытаютя сравнивать вещи, которые сравнивать нельзя - достижения технического прогресса, а не социального строя.

Притом при всем, надо бы и понимать, что двадцать лет назад и фотографы Франции зарабатывали меньше и не у всех французких фотографов были те же автомобили.
А потом надо бы вспомнить, сколько сейчас существует демократических и капиталистических стран, в которых и сейчас народ живет хуже , чем в СССР.

ERUSHALMY · 27.02.2010

Тетраэдр сказав(ла):
Совершенно справедливое замечание. Многие, сравнивая тогдашний СССР и сегодняшнюю Украину, забывают, что за прошедшие годы технический прогресс не стоял на месте (компьтеризация, автомобили собирают роботы, в супермаркете всё расфасовано автоматами и т.д.), а пытаютя сравнивать вещи, которые сравнивать нельзя - достижения технического прогресса, а не социального строя.

Ув. Тетраэдр-шараболоид, а представить во времена активного строительства социализьма вы могли себе представить вот так запросто сидеть и трындеть с представителем враждебного окружения или что еще хуже Израильской военщины?

Дальновид · 27.02.2010

Социализм - это не совсем то, что было при СССР. Чтобы страна была социалистицеской ИМХО достаточно процветающей экономики и сильных сониальных гарантий, причем не только за счетгосударства, но и засчет бизнеса. Пример настоящего социализма - Швеция

Ferox · 27.02.2010

zayec сказав(ла):
Виталий с Минадом перевернули все с ног на голову. Социализм, это не когда у того кто хочет работать забирают в пользу того, кто не хочет. Социализм - система общественного производства и распределения, целью которой является увеличение благосостояния общества. Общественная собственность - не обязательное условие, а только одно из средств достижения цели социализма.

В общем, социализм, это перераспределение в пользу малоимущих, а не лентяев.

Можно сказать еще короче: "Социализм - это распределение."

Не суть даже важно, что материальные блага отнимаются у тех кто их производит и отдаются тем кто не производит. Это понятно очень плохо, но в принципе, если даже от этого избавиться, это не решит коренную проблему социализма.

Коренная проблема социализма в том, что решение о распределении принимает чиновник-бюрократ, а не предприниматель-собственник. А чиновник бюрократ по определению менее эффективен. Пусть даже у этого чиновника нет инструкции отнимать у тех кто производит, отдавать бедным. даже если такой инструкции нет, а инструкции у него вполне себе правильные, чиновник все равно не будет действовать эффективно, потому что он в этом не заинтересован.

Alex_Petrov · 27.02.2010

FL сказав(ла):
ХМ. с другой стороны, только при капитализме с смог стать кем хотел всю жизнь - фотографом. При Социализме мне пришлось закончить ХИСИ , работать на стройке- что бы была еда и жилье.
При конкуренции- безлимитный инет а при социализме - очередь на проводной телефон и передача- в мире животных.

Очередь на проводной телефон никуда не делась, товарищ!

minad · 27.02.2010

Дальновид сказав(ла):
Социализм - это не совсем то, что было при СССР. Чтобы страна была социалистицеской ИМХО достаточно процветающей экономики и сильных сониальных гарантий, причем не только за счетгосударства, но и засчет бизнеса. Пример настоящего социализма - Швеция

Социализм её и погубит,даже к мнению народа надо подходить дозированно
Беда в том, что массовое сознание шизофренично: народ вполне может проголосовать за взаимоисключающие вещи – например, одновременно за снижение налогов на трудящихся и за увеличение социальных выплат нуждающимся.

Alex_Petrov · 27.02.2010

Ferox сказав(ла):
Можно сказать еще короче: "Социализм - это распределение."

"Социализм - это учёт и контроль!" (с) В. И. Ленин

minad · 27.02.2010

Alex_Petrov сказав(ла):
Очередь на проводной телефон никуда не делась, товарищ!

Это жлобство,все кто хотел и мог уже давно подключились

Дальновид · 27.02.2010

Alex_Petrov сказав(ла):
"Социализм - это учёт и контроль!" (с) В. И. Ленин

Интересно читать цитаты Ленина от фанатаТягнибока

Сева · 27.02.2010

Ошибка в ДНК,- алчность.
При капитализме это качество приводит к неизбежной гибели!

Коллективизм приподносят как дефект ДНК? Бросьте! В условиях экологической катастрофы только коллективизм гарантирует результат.

Тетраэдр · 27.02.2010

ERUSHALMY сказав(ла):
Ув. Тетраэдр-шараболоид, а представить во времена активного строительства социализьма вы могли себе представить вот так запросто сидеть и трындеть с представителем враждебного окружения или что еще хуже Израильской военщины?

шараболоид ??? скорее призмоид кчему это?
А у меня и потребности такой не было, как нет сейчас желания лететь на Марс, например. И я не считаю, что много потерял от того, что с вами не общался.

Alex_Petrov · 27.02.2010

minad сказав(ла):
Это жлобство,все кто хотел и мог уже давно подключились

Развейте свою мысль - что значит "кто хотел и мог "?

PRYEN · 27.02.2010

FL сказав(ла):
При конкуренции- безлимитный инет а при социализме - очередь на проводной телефон и передача- в мире животных.

Исходя из твоей логики,в Китае сейчас нет интернета ,мобильной связи и канала Animal Planet.

Pilat0001 · 27.02.2010

Сева сказав(ла):
.....В условиях экологической катастрофы только коллективизм гарантирует результат.

Да, это очевидно!
Но как уговорить всех петь в этом хоре, а не только рот открывать пока другие надрываются?

Дальновид · 27.02.2010

ИМХО социализм либо неизбежен, либо нереален

Тетраэдр · 27.02.2010

Ferox сказав(ла):
Не суть даже важно, что материальные блага отнимаются у тех кто их производит и отдаются тем кто не производит. Это понятно очень плохо, но в принципе, если даже от этого избавиться, это не решит коренную проблему социализма.

Ну собрали наши крестьяне небывалый урожай в прошлом году, и что? Хлеб подешевел? Ничуть! Крестьяне поднялись? Нет, в жопе, как и прежде. Полтора десятка зернотрейдеров набили карманы. Всё как в вашем посте:"материальные блага отнимаются у тех кто их производит и отдаются тем кто не производит". Так есть ли разница? Есть, при социализме блага распределят более справедливо.

Pilat0001 · 27.02.2010

Дальновид сказав(ла):
ИМХО социализм либо неизбежен, либо нереален

И как же его тогда строить: если неизбежен, то понятно - заставим...

А если нереален, то тогда как?

Построим заменитель, но назовем социализмом? Иначе никак, как я понимаю...

Alex_Petrov · 27.02.2010

Дальновид сказав(ла):
Интересно читать цитаты Ленина от фанатаТягнибока

В школе хорошо учился

mikele · 27.02.2010

Ferox сказав(ла):
Ваш конституционный суд вообще ебанулся с этим харц4.

О! Вы следите за нашими событиями?....

Ferox · 27.02.2010

Тетраэдр сказав(ла):
Ну собрали наши крестьяне небывалый урожай в прошлом году, и что? Хлеб подешевел? Ничуть! Крестьяне поднялись? Нет, в жопе, как и прежде. Полтора десятка зернотрейдеров набили карманы. Всё как в вашем посте:"материальные блага отнимаются у тех кто их производит и отдаются тем кто не производит". Так есть ли разница? Есть, при социализме блага распределят более справедливо.

Давайте не будем абсолютизировать роль крестьян в сборе урожая.

Для того чтобы собрать урожай прежде всего требуется хорошая и дорогостоящая сельскохозяйственная техника. Затем требуется топливо для техники. Также требуются удобрения и семена. Все это стоит немалых денег. А раз так - требуется привлекать деньги в кредит. Так что очень большой вклад в сбор урожая имеют те люди, которые привлекли денежные средства необходимые для ресурсного обеспечения с/х работ.

Нет ничего удивительного что эти люди и получили существенный доход от своего участия в процессе с/х производства.