Собственные средства или торговая выручка... В доход или...

[ArtAzart]

Тут обсуждаем вопрос касающийся внесение собственных средств, торговой выручки, финпомощи и т. д.



ответы из базы налоговых знаний

Цитата
Чи включаються до доходу ФОП - платника ЄП власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності?
Відповідь:

Коротка:
Власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку.


Повна:
Згідно з п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) доходом платника єдиного податку для фізичної особи - підприємця є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності.
Відповідно до норм Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 12 листопада 2003 року №492 (далі - Інструкція) поточні банківські рахунки для фізичних осіб - резидентів поділяються на: поточні рахунки фізичних осіб - підприємців, які відкриваються для здійснення підприємницької діяльності та поточні рахунки фізичних осіб, які не є підприємцями.
Тобто, власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку.

а если вносите как выручку то

Цитата
Чи включається повторно до доходу ФОП - платника ЄП сума доходу, отримана в готівці від продажу товарів (робіт, послуг), відображена в книзі обліку доходів (книзі обліку доходів і витрат), при внесенні її на розрахунковий рахунок?
Відповідь:

Коротка:
Якщо фізична особа – підприємець отримані суми доходу від продажу товарів (робіт, послуг) у вигляді готівки відобразила у Книзі та вносить у погодженому з банком порядку готівку на свій розрахунковий рахунок, який відкритий для здійснення підприємницької діяльності, то вдруге ця сума не відображається у Книзі, яку ведуть платники єдиного податку.


Повна:
Відповідно до пп.1 п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями доходом фізичної особи – підприємця - платника єдиного податку є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній п.292.3 цієї статті.
Платники єдиного податку першої і другої груп та платники єдиного податку третьої групи, які не є платниками податку на додану вартість, ведуть книгу обліку доходів шляхом щоденного, за підсумками робочого дня, відображення отриманих доходів. Форма книги обліку доходів, порядок її ведення затверджена наказом Міністерства фінансів України від 15.12.11 № 1637 (далі – наказ №1637), зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 27.12.11 за №1534/20272.
Платники єдиного податку третьої групи, які є платниками податку на додану вартість, ведуть облік доходів та витрат (далі – Книга) за формою та порядку затвердженої згідно наказу №1637. Відповідно до затвердженого порядку у Книзі відображаються фактично отримані суми доходів і фактично понесені суми витрат від провадження підприємницької діяльності щоденно, за підсумком робочого дня, а також із сумарним підсумком за місяць, квартал, рік.
Отже, якщо фізична особа – підприємець отримані суми доходу від продажу товарів (робіт, послуг) у вигляді готівки відобразила у Книзі та вносить у погодженому з банком порядку готівку на свій розрахунковий рахунок, який відкритий для здійснення підприємницької діяльності, то вдруге ця сума не відображається у Книзі, яку ведуть платники єдиного податку.

 

[ArtAzart]

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 23.08.2012 р.



Державна податкова служба України розглянула запит від 24.05.2012 р. N 51 щодо власних коштів, внесених фізичною особою - підприємцем - платником єдиного податку на власний поточний рахунок в установах банків для здійснення підприємницької діяльності (закупівлі товарів (матеріалів, комплектуючих) та відображення цих коштів в книзі обліку доходів, і повідомляє.

Відповідно зі статтею 1 Закону України "Про державну підтримку малого підприємництва" визначено, що суб'єктами малого підприємництва є фізичні особи, зареєстровані у встановленому законом порядку як суб'єкти підприємницької діяльності.

Для суб'єктів малого підприємництва в порядку, встановленому законодавством України, може застосовуватися спрощена система оподаткування, обліку та звітності.

Згідно зі статтями 42, 44 Господарського кодексу України від 16.01.2003 р. N 436-IV (далі - Господарський кодекс) підприємництво - самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб'єктами господарювання (підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку.

Підприємництво здійснюється на основі вільного вибору підприємцем видів підприємницької діяльності, самостійного формування підприємцем програми діяльності, встановлення цін на продукцію та послуги відповідно до закону, комерційного розрахунку та власного комерційного ризику, вільного розпорядження прибутком, що залишається у підприємця після сплати податків, зборів та інших платежів, передбачених законом.

Спрощена система оподаткування, обліку та звітності для фізичних осіб - підприємців регулюється главою 1 розділу XIV "Спеціальні податкові режими" Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-VI, із змінами та доповненнями (далі - Податковий кодекс), в редакції Закону України від 04.11.2011 р. N 4014-VI "Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності".

Згідно з пунктом 292.1 статті 292 Податкового кодексу доходом для фізичної особи - підприємця - платника єдиного податку є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 статті 292 Податкового кодексу. При цьому в дохід не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності.

Відповідно до норм Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 12 листопада 2003 року N 492, поточні банківські рахунки для фізичних осіб - резидентів діляться на: поточні рахунки фізичних осіб - підприємців, що відкриваються для здійснення підприємницької діяльності, і поточні рахунки фізичних осіб, які не є підприємцями.

Відповідно зі статтею 44 Господарського кодексу підприємництво здійснюється на основі вільного розпорядження прибутком, що залишається у підприємця після сплати податків, зборів та інших платежів, передбачених законом. Враховуючи вищевикладене, фізична особа - підприємець має право вільно користуватися коштами з розрахункового рахунку, відкритого для здійснення підприємницької діяльності, за умови сплати всіх податків, зборів та інших платежів, передбачених чинним законодавством.

Відповідно до підпункту 296.1 статті 296 Податкового кодексу платники єдиного податку, які обрали I, II і III групу, ведуть облік у порядку, визначеному підпунктами 296.1.1 - 296.1.3 статті 296, шляхом щоденного відображення отриманих доходів за підсумками робочого дня в книзі обліку доходів. Форма книги обліку доходів та порядок ведення затверджені наказом Міністерства фінансів України від 15.12.2011 р. N 1637 "Про затвердження форм книги обліку доходів і книги обліку доходів і витрат та порядку їх ведення" (далі - Порядок), зареєстрованим у Міністерстві юстиції України від 27.12.2011 р. за N 1534/20272.

Пунктом 4 Порядку передбачено, що в Книзі відображається фактично отримана сума доходу від здійснення діяльності із сумарним підсумком за місяць, квартал, рік. Згідно з пунктом 5 Порядку записи у Книзі виконуються за підсумками робочого дня, протягом якого отримано дохід, зокрема кошти, що надійшли на поточний рахунок платника податку та/або отримані готівкою, сума заборгованості, за якою минув строк позовної давності, фактично безоплатно отримані товари (роботи, послуги). Відповідно до п. 6 Порядку платник податку вносить до Книги відомості в такому порядку: у графі 1 указується дата запису, у графах 2 - 7 відображається дохід від провадження господарської діяльності, оподатковуваний податком за ставками, встановленими відповідно до пункту 293.2 та підпункту 2 пункту 293.3 статті 293 Податкового кодексу, а саме: у графі 2 зазначається отримана сума коштів за продані товари, виконані роботи, надані послуги.

Платники єдиного податку третьої групи, які є платниками податку на додану вартість, ведуть облік доходів і витрат і в графі 2 книги обліку доходів і витрат вказують отриману суму коштів за продані товари, виконані роботи, надані послуги без ПДВ.

Дані Книги використовуються платником податку для заповнення податкової декларації платника єдиного податку.

Отже, всі кошти, що надійшли на розрахунковий рахунок, відкритий фізичною особою для здійснення підприємницької діяльності, включаються до валового доходу фізичної особи - підприємця - платника єдиного податку.

Перший заступник Голови
А. Головач

 

[Александр7777]

Пунктом 4 Порядку передбачено, що в Книзі відображається фактично отримана сума доходу від здійснення діяльності ...
а саме: у графі 2 зазначається отримана сума коштів за продані товари, виконані роботи, надані послуги.
...
Отже, всі кошти, що надійшли на розрахунковий рахунок, відкритий фізичною особою для здійснення підприємницької діяльності, включаються до валового доходу фізичної особи - підприємця - платника єдиного податку.

Это же надо иметь такую ********ную логику - доказать, что доходом является доходы от предпринимательской деятельности, а в конце сделать вывод, что доходом являются не только доходы от предпринимательской деятельности.
Головач достойный продолжатель традиций Азарова, Лекаря, Лопаты и прочих мыслителей из недр налоговой администрации.

 

[ArtAzart]

вот вот... и я прозрел... ну такого маразма я не читал в жизни
значит так, давайте мы обложим то, что уже записано в книге, а еще обложим то, что поступило на счет... вот оно "покращення"

 

[svbond]

Главное - "налить" столько ненужной информации , как цитирование НКУ, и сделать ТАКОЙ вывод.
Это , наверно, что бы "простой смертный" не догадался , рассчитано на то , что все читать не будут , а только прочитают "ВЫВОД" и ,соответственно, заплатят по полной. Что же делать - дефицит бюджета надо как-то перекрывать , а "покращення" у нас только в телевизоре

 

[legenda]

Мне вот интересно при внесении выручки на счет - что подразумевает понятие "у погодженому з банком порядку"? А то потом прицепятся при проверке к подтверждению этого "погодження"

 

[ArtAzart]

Я все таки согласен с точкой зрения налоговиков по поводу собственных средств, а вот с внесением торговой выручки нет, так как торговая выручка уже включена в базу налогообложения и с них уплачены налоги, а вот с собственных средств уж простите... так как не известно происхождение этих денег и налоговой не известно уплачены с них налоги, вот они и хотят обложить их наверняка.

На семинаре спрошу и тогда выложу мнение.

 

[Александр7777]

И все же. Кирш вот тоже не смог открыть истину...

Логику мышления налоговиков может понять и объяснить только *****. А Кирш не *****.

 

[ArtAzart]

А не проще всего просто внести торговую выручку и не морочить себе то, что на Пасху красят))))))))))))))))).

 

[Александр7777]

А не проще всего просто внести торговую выручку и не морочить себе то, что на Пасху красят))))))))))))))))).

Ну нет у ФОП обязанности сдавать выручку в банк (в отличие от юрлица)! У него даже нет обязанности открывать текущий счет.
Пусть налоговики читают Конституцию:

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

А раз доказательной базы у нее нет, то и оснований для обложения - тоже.

Правильно. А доказывать -это их обязанность:

56.4. Під час процедури адміністративного оскарження
обов'язок доведення того, що будь-яке нарахування, здійснене контролюючим органом у випадках, визначених цим Кодексом, або будь-яке інше рішення контролюючого органу є правомірним, покладається на контролюючий орган.

 

[ArtAzart]

Я согласен с тем, что ФЛП может не открывать для себя р/с... а если открыт... да и тема тут не просто так.
Что касается торговой выручки не согласен, он может. Есть такая интересная постанова НБУ № 637.
Там есть п. 1.2 где
"підприємець - фізична особа, яка здійснює підприємницьку діяльність;"
и есть п. 2.7 где
"Банкам і підприємцям ліміт каси та строки здавання готівкової виручки (готівки) не встановлюються. "
Так что сдавать можно, но сроки не указаны и не устанавливаются.

 

[Александр7777]

Так что сдавать можно, но сроки не указаны и не устанавливаются.

Сдавать можно, но не обязательно.

 

[ArtAzart]

Можно конечно еще вносить, как: чистый доход предпринимателя (поскольку чистым доходом по здравому рассуждению могут быть лишь оприходованные ранее средства) или пополнение оборотных средств

Сдавать можно, но не обязательно.

но лучше написать в объявке как внесение собственных средств и иметь лишний раз общаться налоговиками. Не вижу смысла.

 

[Александр7777]

но лучше написать в объявке как внесение собственных средств и иметь лишний раз общаться налоговиками. Не вижу смысла.

Судя по логике налоговиков, если вы в объявке укажете "выручка", то это опять приплюсуется к суммам, указанных в книге доходов ( т.е. удвоится).
Они и так к вам прийдут:

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

 

[ArtAzart]

опять таки воспользуемся этой же постановой 637 пунктом 1.2 где сказано, что: " готівкова виручка (виручка) - сума фактично одержаних
готівкових коштів від реалізації продукції (товарів, робіт,
послуг) і позареалізаційні надходження;".
И она уже включена в базу налогообложения, т.е.записана в книге учета доходов. Они просто сдают ее в банк для целей уплаты налогов и расчетов с поставщиком

Т.е. получается торговали мы торговали и решили внести как выручку. А в книге все записано, так как получали эти деньги от физлиц или юрлиц за проданный товар (услуги). А если уже конечно ФЛП не работал вообще, то тогда проблема...

 

[Александр7777]

Т.е. получается торговали мы торговали и решили внести как выручку. А в книге все записано, так как получали эти деньги от физлиц или юрлиц за проданный товар (услуги). А если уже конечно ФЛП не работал вообще, то тогда проблема...

Другой вариант:
ФОП только открылся, по книге дохода - ноль, продал как простое физлицо, допустим, квартиру, при ее продаже заплатил налог на доход, пенсионный. Для закупки товара внес эту сумму на свой р/с, как личные средства. И что, еще раз , уже как ФОП, он должен показывать это, как доход? Или в объявке писать, что это доход от предпринимательской деятельности?

 

[ArtAzart]

Другой вариант:
ФОП только открылся, по книге дохода - ноль, продал как простое физлицо, допустим, квартиру, при ее продаже заплатил налог на доход, пенсионный. Для закупки товара внес эту сумму на свой р/с, как личные средства. И что, еще раз , уже как ФОП, он должен показывать это, как доход? Или в объявке писать, что это доход от предпринимательской деятельности?

Надо включать... ФЛП это есть ФЛП, а физическое лицо это физическое лицо.

Лучше эту сумму написать в объявке, как пополнение оборотных средств, либо можно написать, что они на возвратной основе и тогда в базу включать не надо. Это тоже самое, что и финансовая помощь для предприятий. Суть одна и та же.

 

[Op-la]

Не забывайте - банки при внесении Вами средств пользуются стандартным набором фраз и Ваше "пополнение оборотных средств" легко трансформируется в "внесення власних коштив" - чес слово - прям так и пишут...
Ну лично у меня предприниматели вносят с назначением "повернення невикористаних коштив" и пусть убьются головой - ничего по этой формулировке не припаяют.
А вообще не пойму, ну если уж такая проблема с внесением налички на т/с, ну и не надо ее вносить. Платежи можно делать и через кассу на т/с поставщика, и через платежные терминалы с личной карточки также точно на банковский счет перечислять можно. Кста, мысля пришла: Если упадет оборот в банках за счет отказа ФЛП потакать *****изму, авось они Арбузову пожалуются, он, в свою очередь директору Минфина слезу пустит, а ОН, глядишь, вдруг и перестанет дурить.

Другой вариант:
ФОП только открылся, по книге дохода - ноль, продал как простое физлицо, допустим, квартиру, при ее продаже заплатил налог на доход, пенсионный. Для закупки товара внес эту сумму на свой р/с, как личные средства. И что, еще раз , уже как ФОП, он должен показывать это, как доход? Или в объявке писать, что это доход от предпринимательской деятельности?

Простите, искренне не понимаю, зачем для оплаты товара обязательно вносить деньги на т/с. Оплатите товар внесением на т/с поставщика. На мой чисто субъективный взгляд, комиссия за внесение наличных средств на счет предприятия суть меньшая плата, чем риск быть обложенным 5% налога за свои же собственные средства... Другое дело, скажите, что обленился народ и без Клиент-Банка даже узнать остаток по счету ленятся. Ну это уже вопрос личной дисциплины...

 

[ArtAzart]

может Минфин прост не мог понять, что Азарчик хотел сказать, так как с его суржиком без слез не получяется

 

[Op-la]

Беда в том, что их непонимание - это наши прямые убытки. Они думают, а мы за это платим. Ну нифигасе ли себе!