Собака на сене

CtrlZeta · 01.05.2009

Собака на сене

Сегодня утром кино показывали. "Собака на сене".

Как обычно, взглянула новыми глазами. И в очередном положительном герое рассмотрела червоточинку.

Герой Боярского, весь из себя положительный. Любит. Синьору свою. Но понимает, что ему не светит ничего. Поэтому попутно морочит голову более доступному для себя варианту - Марселе. Красиво рассказывает ей о своей любви и пр. бла-бла-бла.

Это все, ясен пень подогревает чувства графини. Которая, добрая женщина и благородная весьма, крутит мозги двум знатным идальго. За которых она может выйти замуж, но как бэ они ее сексуально не привлекают.

Афигеть. Нахрена. Чтобы просто пощекотать друг другу нервы и подогреть свою безудержную страсть, графиня с ейным секретарем достают такую уйму людей? У них ведь тоже могут быть чувства, как ни странно.

И почему они положительные герои?
Короче, ситуашка вполне рассматриваемая и на современном этапе и всегда - иметь пару-тройку запасных вариантов. Чисто чтобы пощекотать нервы себе и своему основному партнеру. Да.
Вопроса нет. Но высказаться можно. Да.

maxkit · 01.05.2009

Многие люди так себя ведут. Так им спокойнее. Скажем, вот есть у человека несколько источников дохода - он чувствует себя более уверенно, т.к. в любом случае не останется без средств к существованию ;-)

А описанные люди с чувствами - тоже хороши. Марсела не задумываясь начала морочить голову Фабио. А те два "конкурента" и вовсе затеяли "мокруху".

Tori · 01.05.2009

Я с детства задавала себе вопрос при просмотре этого фильма: отчего она его просто не трахнула и всё? А в выигрыше там остался, по-моему, только старый дед, которому судьба таки дала наследника - ну и что, что не его сын, он-то не знает, думает, что его.
Вот насчёт собаки на сене я тебе расскажу. Есть молодой человек и барышня, к нему весьма неравнодушная много лет. Ну, разница там в возрасте имеется, но это не мешает им типа дружить, но барышня хочет большего, а молодой человек морозится. Но как только возле барышни иначинает крутиться кто-то исчо, как наш красавец тут же активизируется - и барышня, естественно, отовечает ему, так сказать, взаимностью, новый кавалер исчезает - и молодой человек снова делает вид, что его неправильно поняли, мы ж, типа, друзья и всё такое. И так тянется уже пару лет точно. Девица, конечно, дура - и сама это понимает, но любовь в угол не задвинешь, вот такие качели. Тоже типа собаки на сене.

CtrlZeta · 01.05.2009

maxkit сказав(ла):
Многие люди так себя ведут. Так им спокойнее. Скажем, вот есть у человека несколько источников дохода - он чувствует себя более уверенно, т.к. в любом случае не останется без средств к существованию ;-)

А описанные люди с чувствами - тоже хороши. Марсела не задумываясь начала морочить голову Фабио. А те два "конкурента" и вовсе затеяли "мокруху".

Ну, так это ведь все равно не причина, чтобы благородные доны и доньи поступали с ними неблагородно, правда? )

Они-то ведь феи.

Tori сказав(ла):
Я с детства задавала себе вопрос при просмотре этого фильма: отчего она его просто не трахнула и всё? А в выигрыше там остался, по-моему, только старый дед, которому судьба таки дала наследника - ну и что, что не его сын, он-то не знает, думает, что его.
Вот насчёт собаки на сене я тебе расскажу. Есть молодой человек и барышня, к нему весьма неравнодушная много лет. Ну, разница там в возрасте имеется, но это не мешает им типа дружить, но барышня хочет большего, а молодой человек морозится. Но как только возле барышни иначинает крутиться кто-то исчо, как наш красавец тут же активизируется - и барышня, естественно, отовечает ему, так сказать, взаимностью, новый кавалер исчезает - и молодой человек снова делает вид, что его неправильно поняли, мы ж, типа, друзья и всё такое. И так тянется уже пару лет точно. Девица, конечно, дура - и сама это понимает, но любовь в угол не задвинешь, вот такие качели. Тоже типа собаки на сене.

Отож.

Фигня в том, что люди обычно обожают все это красиво обставлять. Чтоб не так пахло. Очаровательно.

TerrySm · 01.05.2009

Если бы все вдруг станут правильными и высокоморальными, мне будет некого гнобить И я на их фоне сразу буду злая какашка. Опять же эмоции это почти всегда плюс. Фсякие. Какие плюс для настроения, а какие для опыту. Пускай себе отрываются все кто во что горазд. Я что-то из этого возьму себе, а мимо чего-то просто пройду.

maxkit · 01.05.2009

Tori сказав(ла):
Я с детства задавала себе вопрос при просмотре этого фильма: отчего она его просто не трахнула и всё? А в выигрыше там остался, по-моему, только старый дед, которому судьба таки дала наследника - ну и что, что не его сын, он-то не знает, думает, что его.
Вот насчёт собаки на сене я тебе расскажу. Есть молодой человек и барышня, к нему весьма неравнодушная много лет. Ну, разница там в возрасте имеется, но это не мешает им типа дружить, но барышня хочет большего, а молодой человек морозится. Но как только возле барышни иначинает крутиться кто-то исчо, как наш красавец тут же активизируется - и барышня, естественно, отовечает ему, так сказать, взаимностью, новый кавалер исчезает - и молодой человек снова делает вид, что его неправильно поняли, мы ж, типа, друзья и всё такое. И так тянется уже пару лет точно. Девица, конечно, дура - и сама это понимает, но любовь в угол не задвинешь, вот такие качели. Тоже типа собаки на сене.

Какие-то две противоположные сентенции в двух абзацах. В первом "почему не трахнула", во втором - "любовь в угол не задвинешь".

Молодой человек просто привык, что на крайний случай у него всегда кто-то есть ;-) Как огнетушитель на стенке, который есть не просит - пусть висит.

CtrlZeta · 01.05.2009

TerrySm сказав(ла):
Если бы все вдруг станут правильными и высокоморальными, мне будет некого гнобить И я на их фоне сразу буду злая какашка. Опять же эмоции это почти всегда плюс. Фсякие. Какие плюс для настроения, а какие для опыту. Пускай себе отрываются все кто во что горазд. Я что-то из этого возьму себе, а мимо чего-то просто пройду.

Да я собственно, не против.

Я единственное, что не могу понять - почему герой Боярского - положительный.

Игнатенко В.Н. · 01.05.2009

а кто сказал, что они положительные герои?

это ж гламур Нового Времени. гламур, понятно, несравненно более высокого уровня чем наш масскультовский, но тем не менее....

maxkit · 01.05.2009

CtrlZeta сказав(ла):
Ну, так это ведь все равно не причина, чтобы благородные доны и доньи поступали с ними неблагородно, правда? )

Смотреть на произведение нужно с точки зрения морали того времени. Тогда не было телевизора, не было лицемерной политкорректности. Было своё лицемерие, но другое.

CtrlZeta · 01.05.2009

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
а кто сказал, что они положительные герои?

Положительные-положительные. У меня была сегодня беседа со старшими товарищами, которые и рассказали. Что еще при выходе фильма дивились критике в СМИ.

maxkit · 01.05.2009

Tori сказав(ла):
Так отож. И сам не пользуется, и другим не даёт.

Что значит "не даёт". На мой взгляд, это дама сама делает выбор. Что ей лучше "может быть когда-нибудь" этот человек, чем другой прямо сию секунду. Многие люди живут то в прошлом, то в будущем, что поделаешь.

Игнатенко В.Н. · 01.05.2009

CtrlZeta сказав(ла):
Положительные-положительные. У меня была сегодня беседа со старшими товарищами, которые и рассказали. Что еще при выходе фильма дивились критике в СМИ.

положительные, но не в прямом смысле. это ж утончённая интеллектуально-эротическая игра высшей аристократии....

мы, если чэсно, не совсем готовы понимать Лопе де Вегу и его героев.

CtrlZeta · 01.05.2009

maxkit сказав(ла):
Смотреть на произведение нужно с точки зрения морали того времени. Тогда не было телевизора, не было лицемерной политкорректности. Было своё лицемерие, но другое.

Знаешь, я вот подумала, что все дело в том, что воленс-неволенс всегда становишься на сторону главного героя.

И его мироощущения и переживания становятся точкой отсчета, что ли...

А я вообще в последнее время ловлю себя на том, что понять могу практически любого человека и любой его поступок. И оправдать могу. Серьезно. Офигенное мироощущение.

TerrySm · 01.05.2009

CtrlZeta сказав(ла):
Да я собственно, не против.

Я единственное, что не могу понять - почему герой Боярского - положительный.

Но ведь это же БОЯРСКИЙ!!! он не может быть плохим.

А мне в этом фильме больше всех нравится Джигарханян, и актер и герой. Жалко что я с утра это кино пропустила.

CtrlZeta · 01.05.2009

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
положительные, но не в прямом смысле. это ж утончённая интеллектуально-эротическая игра высшей аристократии....

мы, если чэсно, не совсем готовы понимать Лопе де Вегу и его героев.

А мне он нравитцо. Вернее, нравился. Лет в 12, помнитцо, читала. Где-то валяется книжечка, освежить, что ли. Смутно помню, только помню, что нравилось... Правда, я и Декамерон тогда же читала. И Рабле. Нет, Рабле раньше.

Игнатенко В.Н. · 01.05.2009

CtrlZeta сказав(ла):
Знаешь, я вот подумала, что все дело в том, что воленс-неволенс всегда становишься на сторону главного героя.

И его мироощущения и переживания становятся точкой отсчета, что ли...

А я вообще в последнее время ловлю себя на том, что понять могу практически любого человека и любой его поступок. И оправдать могу. Серьезно. Офигенное мироощущение.

кстати, не забывайте, что "Собака на сене" - это же комедия по жанру.

и "Дон Кихот" - комедия. такая лёгкая ирония с глубочайшим смыслом.

обожаю испанскую литературу того века. Вы "Хромого беса" Луиса де Гевары не читали?

CtrlZeta · 01.05.2009

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
кстати, не забывайте, что "Собака на сене" - это же комедия по жанру.

и "Дон Кихот" - комедия. обожаю испанскую литературу того века. Вы "Хромого беса" Луиса де Гевары не читали?

Нет. Поищу.

И лучше на "ты". А то я буду комплексовать по поводу своего тебе "тыканья"

maxkit · 01.05.2009

CtrlZeta сказав(ла):
Знаешь, я вот подумала, что все дело в том, что воленс-неволенс всегда становишься на сторону главного героя.

И его мироощущения и переживания становятся точкой отсчета, что ли...

А я вообще в последнее время ловлю себя на том, что понять могу практически любого человека и любой его поступок. И оправдать могу. Серьезно. Офигенное мироощущение.

В том-то и дело. Я вот тоже могу понять логику действия большинства людей. Тут есть и плюсы и минусы. Из плюсов: очень часто можно предсказать поведение человека. Из минусов: жить сложнее, когда всё вокруг видишь вовсе не в розовом свете.

А что касается главных героев - для меня значимость героя в произведении не является причиной безусловной к нему симпатии. Хотя бы потому, что бывают произведения, где главные герои - преступники, нарушающие закон.

Мне очень хорошо запомнился фильм "Мираж", который я смотрел в детстве. Вроде бы, главных героев было очень жалко. С другой стороны - они грабители и убийцы. Просто в фильме показали то, как в конце они, отчаявшись, прыгнули со скалы, но совсем не осветили, скажем, горе семей тех людей, которых они убили. Манипуляция.

maxkit · 01.05.2009

Tori сказав(ла):
Факт. Но она много раз пыталась избавиться от этой зависимости. И как только перестаёт ему звонить, как он тут как тут, звонит сам. Наверное, это её выбор, но говорю ж Вам - там "кохання до безтями", с её стороны, а он так, вроде и не при делах, но и отпустить её не хочет.

Понимаю, о чём вы говорите. Но тут всё просто. Человек привык получать определённые эмоции, заряд энергии, как угодно назовите, от этой дамы. И отказываться от этого просто так - не намерен. Разумеется, что ради этого он не пойдёт на всё, но если поддержание статуса-кво обходится достаточно дёшево (я про эмоциональный смысл) - зачем разбрасываться.
Если говорить циничным языком, то в шахматной партии вы же не отдадите просто так пешку. Другое дело, если за коня, или слона.

Т.е., это не моя жизненная позиция. Это я пытаюсь "поставить себя на место" того человека. Вероятнее всего, ситуация именно такова.

CtrlZeta · 01.05.2009

maxkit сказав(ла):
В том-то и дело. Я вот тоже могу понять логику действия большинства людей. Тут есть и плюсы и минусы. Из плюсов: очень часто можно предсказать поведение человека. Из минусов: жить сложнее, когда всё вокруг видишь вовсе не в розовом свете.

А что касается главных героев - для меня значимость героя в произведении не является причиной безусловной к нему симпатии. Хотя бы потому, что бывают произведения, где главные герои - преступники, нарушающие закон.

Мне очень хорошо запомнился фильм "Мираж", который я смотрел в детстве. Вроде бы, главных героев было очень жалко. С другой стороны - они грабители и убийцы. Просто в фильме показали то, как в конце они, отчаявшись, прыгнули со скалы, но совсем не осветили, скажем, горе семей тех людей, которых они убили. Манипуляция.

Во-во... Манипуляция

А понять и оправдать можно любую подлость, если проникнуться. Ну, почти любую... Потому как однозначно черных и однозначно белых просто нет...

Tori сказав(ла):
Какая разница...А вот это: "Я уезжаю в дальний путь, но сердце с Вами остаётся..." - боже ж мой, до сих пор меня это цепляет! Романтика, блин.

Теодоро - пикапер! )