Снижение потребления бойлера.

borisnik · 16.02.2018

Снижение потребления бойлера.

Вопрос к камрадам и специалистам: Кто нибудь юзал управление тенами бойлера симисторным регулятором? Интересует заметно ли снижалось общее потребление. В задаче : у знакомого стоит бойлер одно теновый 2квт, регулятор китайская биметалка, наверняка. Хотел облегчить ему счетчик. Там где я применял такие регуляторы , вопрос о потреблении по счетчику не стоял.

ashim1963 · 16.02.2018

borisnik сказав(ла):
В задаче : у знакомого стоит бойлер одно теновый 2квт, регулятор китайская биметалка, наверняка. Хотел облегчить ему счетчик.

Непонятно сформулирована задача. Надо уменьшить потребление э/э или нагрузку на проводку?

ashim1963 · 17.02.2018

ixi 111 сказав(ла):
если скажем 100 литров воды 2х киловаттным ТЭНом ты нагреешь до 40" за час, то уменьшив мощность на ТЭНе до киловатта - греть воду до 40" будет 2 часа.. по счётчику - одинаково..

Согласен. Можно уменьшить только теплопотери:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ashim1963 · 17.02.2018

ixi 111 сказав(ла):
можно уменьшить температуру на бойлере до 40-45"...

Это возможно, если объем бака большой. Или юзеров мало, и они нечасто моются.

borisnik · 17.02.2018

артефакт сказав(ла):
Три абсолютно правильных высказывания!
Наконец-то разговор по делу пошёл.

Благодарен за ответы. А также за твои эпитеты в мой адрес , верхнеобразованный ты наш. Я даже в ПТУ не учился- сразу пошел в армию- там и научили. И нет ли у тебя ощущения , что ты малехо перегибаеш язык на незнамого тебе человека?. Нехорошо.
Бойлер на глаз литров 50-60- не более..
Хочу поделиться одним давним наблюдением : Вводил в експлуатацию однажды большой немецкий прес для приклеивания флезелина к ткани. Подогрев там был организован ленточными тенами в пластике. Управлялось это все електроникой. Заявленая мощность была порядка 50 квт трехфазного. При наладке , на полной загрузке(все тены включены) мои китайские клещи , довольно точно показывающие в обычной жизни ток, показывали на входе какой то мизер, никак не соизмеримый с заявленой мощностью. И тогда у меня закралась преступная мысль...

.
Кто что думает по этому поводу? Потому я и задал вопрос в предыдущем посту.

paganelle · 17.02.2018

borisnik сказав(ла):
довольно точно показывающие в обычной жизни ток, показывали на входе какой то мизер, никак не соизмеримый с заявленой мощностью. И тогда у меня закралась преступная мысль....

Этой преступной мысли много лет. Т.е. ваша идея - надурить счетчик скормив ему ток, модулированный на высокой частоте (десятки-сотня килогерц) в надежде на то, что датчик холла, который стоит в счетчике, на этих частотах будет менее чувствительный.

ПС: Да знаю, криво сформулировался про модуляцию. Но полировать предложение - лень, надеюсь чо и так понятно

borisnik · 17.02.2018

paganelle сказав(ла):
Этой преступной мысли много лет. Т.е. ваша идея - надурить счетчик скормив ему ток, модулированный на высокой частоте (десятки-сотня килогерц) в надежде на то, что датчик холла, который стоит в счетчике, на этих частотах будет менее чувствительный.

ПС: Да знаю, криво сформулировался про модуляцию. Но полировать предложение - лень, надеюсь чо и так понятно

Я сотру. Это для вас, специалистов, был пост. Но я хотел услышать реальное подтверждение в жизни. Мне тогда не пришло в голову проверить показания счетчика.

paganelle · 17.02.2018

ixi 111 сказав(ла):
современные счётчики на это не " ведутся" .
уже учтена такая наёбка..

Ну, скорее они начнут "вестить" тогда, когда провода превратятся в передающие антенны

артефакт сказав(ла):
Ну, китайские...

Ну да, это было ключевым словом

borisnik · 17.02.2018

ashim1990 сказав(ла):
Непонятно сформулирована задача. Надо уменьшить потребление э/э или нагрузку на проводку?

Уменьшить неоправданное потребление. Про закон сохранения енергии информирован.

Vasija · 20.02.2018

borisnik сказав(ла):
Благодарен за ответы. А также за твои эпитеты в мой адрес , верхнеобразованный ты наш. Я даже в ПТУ не учился- сразу пошел в армию- там и научили. И нет ли у тебя ощущения , что ты малехо перегибаеш язык на незнамого тебе человека?. Нехорошо.
Бойлер на глаз литров 50-60- не более..
Хочу поделиться одним давним наблюдением : Вводил в експлуатацию однажды большой немецкий прес для приклеивания флезелина к ткани. Подогрев там был организован ленточными тенами в пластике. Управлялось это все електроникой. Заявленая мощность была порядка 50 квт трехфазного. При наладке , на полной загрузке(все тены включены) мои китайские клещи , довольно точно показывающие в обычной жизни ток, показывали на входе какой то мизер, никак не соизмеримый с заявленой мощностью. И тогда у меня закралась преступная мысль....
Кто что думает по этому поводу? Потому я и задал вопрос в предыдущем посту.

Тут, ИМХО, два варианта:
1. Форма потребляемого тока специфическая. Клещи чересчур просты, и не могут измерять полноценное среднеквадратичное значение (пометка на приборе «True RMS») и/или у датчика Холла, установленного в данных клещах, не хватает частотного диапазона. Ещё хуже если в них обычный трансформатор тока.
2. Очень мощные тиристорные регуляторы, работающие на инерционные нагрузки (нагреватели), обычно работают не как привычные фазовые регуляторы, режущие синусоиду, а пропуская целые полуволны сетевого напряжения, только прореживая их — т. е. не пропуская следующие. Причём, делая это ещё и по хитрому алгоритму (Брезенхема), чтобы по возможности равномерно распределить паузы. В таком случае, Вы, измеряя либо попали на паузу, либо для прибора это измерение такого «хитрого» тока также оказалось не по зубам (такой случай и для обычных «True RMS» проблема).

На мой взгляд — Вы столкнулись со случаем №2. Применение такого регулирования более вероятно при таких мощностях.

P. S. Кстати, по идее современный электронный счётчик таки сможет правильно посчитать в случае использования алгоритма Брезенхема. А, вот, электромеханический, скорее всего, будет давать заметную ошибку — и, чем меньше пропускаемая таким регулятором в бойлер мощность, тем существеннее будет ошибка.

neal · 21.02.2018

а можно мне такое на электрокотел запилить?

ashim1963 · 21.02.2018

neal сказав(ла):
а можно мне такое на электрокотел запилить?

С тем же успехом.

borisnik · 21.02.2018

ashim1990 сказав(ла):
С тем же успехом.

Можно. И некоторые производители электрокотлов используют такую схему, она бесшумна и щадяще относится к нагревательным елементам в отличии от релейных схем ступенчатого регулирования, имхо. Но таки дороже, и некоторым "специалистам," типа "Артефакта", не по зубам её ремонт.Единственное, что мне не попадалось на глаза, так это отвод тепла с симисторов непосредственно в теплоноситель. Ну то такэ.

...:::Alex:::... · 21.02.2018

артефакт сказав(ла):
Как принцип Брезентшлюха нажухает закон сохранения энергии?

Он вел не к закону сохранения энергии, а к тому как наебать счетчик электроенергии (если оно работает).

borisnik · 21.02.2018

Vasija сказав(ла):
Тут, ИМХО, два варианта:
1. Форма потребляемого тока специфическая. Клещи чересчур просты, и не могут измерять полноценное среднеквадратичное значение (пометка на приборе «True RMS») и/или у датчика Холла, установленного в данных клещах, не хватает частотного диапазона. Ещё хуже если в них обычный трансформатор тока.
2. Очень мощные тиристорные регуляторы, работающие на инерционные нагрузки (нагреватели), обычно работают не как привычные фазовые регуляторы, режущие синусоиду, а пропуская целые полуволны сетевого напряжения, только прореживая их — т. е. не пропуская следующие. Причём, делая это ещё и по хитрому алгоритму (Брезенхема), чтобы по возможности равномерно распределить паузы. В таком случае, Вы, измеряя либо попали на паузу, либо для прибора это измерение такого «хитрого» тока также оказалось не по зубам (такой случай и для обычных «True RMS» проблема).

На мой взгляд — Вы столкнулись со случаем №2. Применение такого регулирования более вероятно при таких мощностях.

P. S. Кстати, по идее современный электронный счётчик таки сможет правильно посчитать в случае использования алгоритма Брезенхема. А, вот, электромеханический, скорее всего, будет давать заметную ошибку — и, чем меньше пропускаемая таким регулятором в бойлер мощность, тем существеннее будет ошибка.

Премного благодарен за квалифицированный ответ.
Счетчик я просчитывал , измеряя ток общего потребления дома. Показания на момент измерений не вызвали подозрений. Потребление дома без бойлера- около 3 А (215В), с бойлером -10,6 А. Счетчик СОЕА09М2, постоянная 3200имп/квт-час. Замер: 20 имп за 10.49с., при нагрузке 10,6 А. Насколько адекватен сам механический счетный механизм , к сожалению не проверил.
Бойлер включен постоянно, вода на входе наверняка ниже 10*С. Биметаллический регулятор срабатывает на выключение в условиях не открытого крана горячей воды (!) каждые +- 40 минут и 20 минут выключен. Понятно, что зависит от положения регулятора биметалки.

ashim1963 · 21.02.2018

borisnik сказав(ла):
Насколько адекватен сам механический счетный механизм , к сожалению не проверил.

Счетный механизм не причем. Измерительная начинка электронная, так что все в порядке.

borisnik · 21.02.2018

ashim1990 сказав(ла):
Счетный механизм не причем. Измерительная начинка электронная, так что все в порядке.

Ну еще бывали случаи зацепа колесиком десятых колесика сотых. В СОЕА09М2 сам счетчик -механический, а измерительная часть електроника. Я поработал в енергосбыте несколько лет. Ушел, когда выплыла должность в порядочном подразделении, где не вынуждают к противоправным действиям.

Savage++ · 21.02.2018

borisnik сказав(ла):
Премного благодарен за квалифицированный ответ.
Счетчик я просчитывал , измеряя ток общего потребления дома. Показания на момент измерений не вызвали подозрений. Потребление дома без бойлера- около 3 А (215В), с бойлером -10,6 А. Счетчик СОЕА09М2, постоянная 3200имп/квт-час. Замер: 20 имп за 10.49с., при нагрузке 10,6 А. Насколько адекватен сам механический счетный механизм , к сожалению не проверил.
Бойлер включен постоянно, вода на входе наверняка ниже 10*С. Биметаллический регулятор срабатывает на выключение в условиях не открытого крана горячей воды (!) каждые +- 40 минут и 20 минут выключен. Понятно, что зависит от положения регулятора биметалки.

Тут как раз просто. Покупаете такую штуку

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Подключаете через нее бойлер. Программа для смартфона покажет график нагрузки (ессно, проще всего смотреть за ночь с утра). Если мотает без видимых но то причин, оные нужно искать (идет в горячий стояк и пользуются соседи, охлаждается через трубы в стене и проч.)

У меня сильная утечка тепла по трубам в стены (трубы не утеплены), но бойлер включается на подогрев сам раз в час минут на 5, не больше.

borisnik · 21.02.2018

Savage++ сказав(ла):
Тут как раз просто. Покупаете такую штуку

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Подключаете через нее бойлер. Программа для смартфона покажет график нагрузки (ессно, проще всего смотреть за ночь с утра). Если мотает без видимых но то причин, оные нужно искать (идет в горячий стояк и пользуются соседи, охлаждается через трубы в стене и проч.)

У меня сильная утечка тепла по трубам в стены (трубы не утеплены), но бойлер включается на подогрев сам раз в час минут на 5, не больше.

Спасибо за цифры. Если бы кто помог с покупкой. Я устаревший, не умею, и побаиваюсь смартбанкинга.
Дом частный, достаточно прохладный, газа кушает не меряно. Не утеплен.

Savage++ · 21.02.2018

На ОЛХ полно по поиску Sonoff POW, но как-то дороговато.