Сколько можно издеваться над учителями?!

[Elf78]

видимо, вы и понятия не имеете об этом, раз так говорите. Администрация ставит обычно побольше окон (чтоб можно было на замены ставить) вот например - по сути - 4 урока, но между ними окна и по факту уроки заканчиваются в 15.00. Добавьте сюда совещание - типа подведение итогов - правда не каждый день, либо заполнение журналов (на уроке это сделать обычно просто невозможно - коллеги подтвердят) - в результате - в 17.00 ты дома (это если до дома пешком 10 мин), если на транспорте - раньше 18.00 никак не получается. И как нас, учителей мужья терпят))

Работаете аж до 15 часов? В 18 часов максимум дома? Ужас! Каторга! Тяжело у вас там в стране светлых эльфов, не то что у нас, в грешном мире, где в 18 работа только заканчивается (в лучшем случае), а потом еще совещания, подведение итогов...

 

[Ontario28]

Сильно сомневаюсь. Вам приходилось быть в родительском комитете?

В родительском комитете приходилось быть моей жене..., а Вы напрасно "сильно сомневаетесь"... Вы думаете директор и чиновники расскажут Вам о нетрудовых доходах...?
Просто иногда плакать и смеяться хочется от неосведомленности людей....
Вы вокруг посмотрите... откройте глаза... Неужели Вы серьезно думаете, что в школах РОДИТЕЛЬСКИЕ деньги проходят через бухгалтерию...? А все учителя живут на одну зарплату...?
Просто это конечно не для форума разговор... Я же не буду рассказывать здесь из каких источников и что мне известно....

такая система в каждой школе есть, называется - завхоз.

Вы наверное, слабо представляете себе автоматизированные и экономичные и очень компактные системы отопления... В школе подобная система позволила бы экономить 50-60% тепла, начиная от автобалансирования отопления в пустых классах и заканчивая режимами отопления - типа выходной, ночной и т.д.... Я думаю подобная система в школе окупила бы себя года за 2-3...

Работаете аж до 15 часов? В 18 часов максимум дома? Ужас! Каторга! Тяжело у вас там в стране светлых эльфов, не то что у нас, в грешном мире, где в 18 работа только заканчивается (в лучшем случае), а потом еще совещания, подведение итогов...

Ага, тяжело учителям, а еще и отпуск 56 кал. дней...Разве можно так издеваться над учителями...
А как вам отпуск неделя или две за год.... и 6-и дневка....?

 

[Irina1977]

Работаете аж до 15 часов? В 18 часов максимум дома? Ужас! Каторга!

EtoJa уже уехала на Шри-Ланку, за нее не вонуйтесь

Вы вокруг посмотрите... откройте глаза... Неужели Вы серьезно думаете, что в школах РОДИТЕЛЬСКИЕ деньги проходят через бухгалтерию...? А все учителя живут на одну зарплату...?
Просто это конечно не для форума разговор... Я же не буду рассказывать здесь из каких источников и что мне известно....

Открою один "секретный" источник Они проходят как благотворительная помощь

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вы наверное, слабо представляете себе автоматизированные и экономичные и очень компактные системы отопления... В школе подобная система позволила бы экономить 50-60% тепла, начиная от автобалансирования отопления в пустых классах и заканчивая режимами отопления - типа выходной, ночной и т.д....

Ничего, еще будут и на это собирать

 

[KhFGuest]

В родительском комитете приходилось быть моей жене..., а Вы напрасно "сильно сомневаетесь"... Вы думаете директор и чиновники расскажут Вам о нетрудовых доходах...?
Просто иногда плакать и смеяться хочется от неосведомленности людей....
Вы вокруг посмотрите... откройте глаза... Неужели Вы серьезно думаете, что в школах РОДИТЕЛЬСКИЕ деньги проходят через бухгалтерию...? А все учителя живут на одну зарплату...?
Просто это конечно не для форума разговор... Я же не буду рассказывать здесь из каких источников и что мне известно....

Вы ничего не знаете ни про опыт, ни про источники оппонирующих вам, но самонадеянно предлагаете открыть глаза. Я спросил про комитет, вы там не были, спросите у жены, были ли проблемы со сбором смехотворных, по меркам частных школ, средств. Спросите её, комитет "заносил" средства директору? доплачивал зп учителям? Спросите себя, вы готовы добавить денег на замену системы отопления. И даже если внезапно ваш ответ "да", то представьте большую часть родителей, которые на то что не касается непосредственно своего ребенка не дадут ничего.

Вы наверное, слабо представляете себе автоматизированные и экономичные и очень компактные системы отопления... В школе подобная система позволила бы экономить 50-60% тепла, начиная от автобалансирования отопления в пустых классах и заканчивая режимами отопления - типа выходной, ночной и т.д.... Я думаю подобная система в школе окупила бы себя года за 2-3...

да ну куда мне до таких систем, я при слове "отопление" представляю костёр.

Ага, тяжело учителям, а еще и отпуск 56 кал. дней...Разве можно так издеваться над учителями...
А как вам отпуск неделя или две за год.... и 6-и дневка....?

Устройтесь в школу, отдохните.

 

[Ontario28]

Открою один "секретный" источник Они проходят как благотворительная помощь

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ага, воровство часто так и называется....

Вы ничего не знаете ни про опыт, ни про источники оппонирующих вам, но самонадеянно предлагаете открыть глаза. Я спросил про комитет, вы там не были, спросите у жены, были ли проблемы со сбором смехотворных, по меркам частных школ, средств. Спросите её, комитет "заносил" средства директору? доплачивал зп учителям? Спросите себя, вы готовы добавить денег на замену системы отопления. И даже если внезапно ваш ответ "да", то представьте большую часть родителей, которые на то что не касается непосредственно своего ребенка не дадут ничего.да ну куда мне до таких систем, я при слове "отопление" представляю костёр.Устройтесь в школу, отдохните.

Примерно что-то типа этого я и ожидал услышать...
Всем нравятся когда хвалят, а вот когда ругают никому...

По специфике своей профессии несколько лет работал в структуре, куда люди приходили со своими бедами и жалобами..., уверяю Вас в сфере образования есть много такого о чем Вы и не догадываетесь... Те деньги, которые собирают родительские комитеты - это ерунда по сравнению с деньгами, которые проходят через "ОНО" и школы, возвращаются обратно и оседают в карманах чиновников...

 

[Irina1977]

спросите у жены, были ли проблемы со сбором смехотворных, по меркам частных школ, средств.

А при чем тут частные школы Там оплата других статей расходов. Родители сами оплачивают то, что в государственных оплачивается из бюджета.

Спросите её, комитет "заносил" средства директору? доплачивал зп учителям? Спросите себя, вы готовы добавить денег на замену системы отопления. И даже если внезапно ваш ответ "да", то представьте большую часть родителей, которые на то что не касается непосредственно своего ребенка не дадут ничего.

А кто еще, как не директор фактически распоряжается средствами школы? И много ли из побираемых школой средств "касается непосредственно своего ребенка"

Ага, воровство часто так и называется....

Воровство не может называться благотворительностью хотя бы потому, что "благотворительность", пусть и неохотно, совершают родители, а воровство - совсем другие

 

[doktor_7878]

Когда пишут про экономных европейцев, у которых отопление в течение суток разное, этот вопрос не возникает. Они цивилизованные и экономные. Это "совки" топили почём зря за счет заводов-шефов.

Нафиг такая экономия, если у детей забрали праздник?
По вашему в Европе отключать часть школы от отопления для экономии?
И не на ночь. не на выходные, не между праздничными мероприятиями, а на праздник. Это что так дорого отопить актовый зал, хотя бы на пару недель?

Почему всегда находятся такие долбоебы не понятно

 

[Irina1977]

Это что так дорого отопить актовый зал, хотя бы на пару недель?

А зачем им это Деньги на проведение праздника, поздравления директору, завучу, классному руководителю и тд сдали? Интересовались, что из сданных денег необходимо именно детям
Все, а праздник в актовом зале никто не обещал

 

[doktor_7878]

Вы хотя бы примерную смету на это представляете ? И понимаете что это должна быть школа для очень богатых родителей

Обычная газовая котельная. Что вы тут такого дорогого увидели?

Но я говорю совсем не об этом. Если в бюджете нет денег на отопление школ пусть так и скажут - денег нет. Тогда встанет другой вопрос - а не дорогой ли градусник, парки, скамейки, дороги, лавочки в метро...?
Или скажут - прочие расходы важней ваших детей. На детях можно экономить. Как-то так.
Потому что я звоню в департамент образования - была команда отключить актовый зал от отпления в СШ №138?
- нет, говорят, небыло и быть не могло. Спасибо за сигнал, разберемся...
Значит есть деньги на отопление.
Т.е. на месте директор(а) школы отключила(и), дети и родители, это под 100человек народа, должны в маленьком классе вистави смотреть?


Суть вопроса понятна или еще раз объяснить??
И еще вопрос: почему наши родители так любят язык в жопу засовывать?? Ему что там удобнее?



Еще вопрос.
Скажите - какой фирмы охранник сидит у вас в школе?
У него на шевроне написано.

 

[PaPanya]

Обычная газовая котельная. Что вы тут такого дорогого увидели?

Мля ну сколько стоит обычная газовая колельная+поменять всю систему в школе+разрешения ? И поделите это на родителей. Да они взвоют.....

 

[Оценщик]

В последнее время учителя - самая угнетаемая прослойка общества, взять хотя бы предметные олимпиады - едешь в свой выходной - воскресенье, сидишь там до 7 вечера, и никакого отгула, или к примеру неоплачиваемые замены..... А еще поражает вот что: на уроке учитель выйти не имеет права (вы можете конечно, рискнуть, но не факт что вернувшись, вы обнаружите целый кабинет и здоровых, невредимых детей - кого-то уронили, корректор разлили, кинутый кем-то стул разбил окно и т.п...), так вот на уроке вы выйти не можете, на перемене вы обязаны !!! дежурить на своем посту (обычно это на этаже либо в столовке), напрашивается вопрос: когда учителю справлять нужду?? Вопрос остается открытым...
А дети... Это отдельный разговор... Есть конечно, порядочные ребята, воспитанные. Только из-за таких "уникумов" коих все меньше и меньше и работаешь в школе. Надежда ведь умирает последней. А большинство из них - наглые хамы. Сама недавно наблюдала как ученик 9 класса разговаривал с учительницей весьма преклонных надо сказать, лет : Я вам говорю, я готовился всю ночь, вы меня даже не спросили!!..." и что-то в таком духе, на повышенных тонах, когда же женщина ему ответила (тоже достаточно громко, но видимо лишь потому что ребенок продолжал что-то кричать и даже не пытался слушать ответ учителя) он заорал "Вы не имеете права повышать на меня голос!!!!!!" развернулся и достаточно громко произнес "сука старая" (в коридоре были другие ученики), гордо удалился твердо убежденный в своей правоте.Немая сцена.
Объясните мне, товарищи родители,как у вас хватает наглости заявиться в школу и что-то требовать? Говорить о некомпетентности учителей, бездействии администрации и прочее, прочее? Воспитывайте ваших детей, прививайте им понятие о скромности, порядочности - а потом требуйте.
Уважаемые коллеги , нельзя так говорить, но скажу - по несчастью - почему так любимая когда-то работа превратилась в бумажную тягомутину и выслушивание матерщины учеников, попреков родителей? Куда мы катимся товарищи, куда????????????

Бессовестные негодяи у власти те, которые экономят на учителях. Дайте учителю зарплату тыщ 5000 - 10 000 грн., и право ставить оценки по предметам и по поведению, на основании которых автоматически можно принять решение об исключении ученика из класса или школы.

 

[doktor_7878]

Мля ну сколько стоит обычная газовая колельная+поменять всю систему в школе+разрешения ? И поделите это на родителей. Да они взвоют.....

Это разговор ни о чем.

 

[Ир4ик]

Актовый зал видите ли холодный, не отапливается. Хоть бы кто спросил почему он, сука, не отапливается.
А так понимаю, это директорам пришла указивка - экономьте на всем.
Это нормально?
У кого еще в школе такая же хрень звоните - 725 25 02 Департамент образования.
725-25-05 тех. отдел по контролю за теплом в школах.

1)Как вы себе представляете отключение только одного помещения?! Просто там батареи завоздушены или не поменяны на новые. Вот и все. + Насколько помню я , у нас в 57 школе, актовый немаленький а батарей в нем всего 2 и тоже вечно холодно было (а это времена совка)
2)Устраивают они цирк Эти департаменты Сами говорят экономить и сами потом жалобы принимают. Думается мне , что после N-ного количества таких звонков школы то и закроют под предлогом "холода в них". Вот тут и будет настоящая экономия

п/с Актовый зал не класс Им пользуются раз в пятилетку Так что много шуму из ничего

Ну а окна, парты, доски и ремонты бесконечные и невидимые - всегда пожалуйста...

А вы хоть раз кроме того, что деньги сдавали потом помошь физическую оказывали.
У меня сосед по тамбуру каждый год ходит - пол красит в классе сына, парты скручивает, лаком их вскрывает, доску красили/покрывали спец.краской или составом (дорогим меж прочим) и вот он каждый раз на собрании встает и таким вот "куда деньги дели" предлагает прийти и посмотреть куда - желающих за 3 года (его сын учится в 3-м классе) аж целый один человек был. Кстати этот чел в этом году батареи в классе красил.

Ах, бедные, наивные учителя, которые думают, что их работа - учить детей...

Школы давно стали частью хорошо отлаженого бизнес-механизма по сбору средств и кормушкой для чиновников из различных "ОНО"...
Родительские деньги, сданные на ремонты, на различные "НУЖДЫ" и т.д. питают нужду верхушки школы и вышестоящего начальства...
Никто этих денег никогда не считает, взять для примера деньги на "нужды школы" - в среднем в стандартной школе учатся примерно 1000 чел..., здают где-то по 300 грн в год - это почти 1/3 миллиона гривен...
Опять же интересно как школа ставит на баланс новые окна, двери, парты, доски, телевизоры и прочее, купленное за счет родителей..., ни разу никто не просил подписать актов дарения и прочих подобных документов... Значит все или многое идет со счетов школы через подставные фирмы...и опять же оседает в карманах чиновников из "ОНО"
Никому не приходило в голову, почему в школах так настойчиво предлагают родителям менять окна в классах, в среднем это удовольствие обходится в 10-12 тыс. грн... А ведь чтобы было тепло, в первую очередь нужно менять систему отопления...

Государству, в лице чиновников, сейчас не нужны хорошие учителя, а нужны хорошие "доярки" родителей...,
что собственно сейчас и наблюдается в лице молодого поколения педагогов....

Во первых из тысячи учеников сдает процентов 55% деньги.
Во вторых - да ..ОНО списывает деньги. Причем запрашивают у директора приблизительные суммы и списывает бабло.
Третье - а что вы сделали чтоб это прекратить, кроме как "постить сообщения" Вопрос не лично к Ontario28 а ко всем недовольным. Вы жалобы писали не в районо, а выше. На митинги ходили? Нет Ну вот и кушайте

п/с в школе моей сестры сейчас на ремонт первого этажа и входа в школу собираю.т А что делать если с потолка и стен штукатурка сыпется + крыша на крыльце скоро рухнет. Пострадают же дети.
Районо сказало что денег нет, крутитесь как хотите.
п/с На велосипеды для Гепы и Допы для рекламной прогулки есть , а на школы нет.

п/п/с а вообще мы страна терпил. Пока нам совсем нечего будет терять тогда мы свои жопы поднимем не против школы или районо а против системы вцелом. А пока на хлеб хватает - страшно и это потерять. Вот и сидит нас тут таких недовольных куча, а на деле --- все у всех хорошо. Проще ж на директора с учителем поорать чем на площадь выйти.

Вы думаете директор и чиновники расскажут Вам о нетрудовых доходах...?

Сравнили х..й и палец. Директора ЗОШ и депутатов ))))

Вы вокруг посмотрите... откройте глаза... Неужели Вы серьезно думаете, что в школах РОДИТЕЛЬСКИЕ деньги проходят через бухгалтерию...? А все учителя живут на одну зарплату...?
Просто это конечно не для форума разговор... Я же не буду рассказывать здесь из каких источников и что мне известно....

Я вас умоляю, я непосредственный родственник работника образования.
Ваши слова называются "абы не мовчки".
Если есть шо - расскажите. Оч интересно послушать.
А то у меня сестра по 150грн с родителей собирает на ремонт(правда половина не сдает,. а половине надо пол года кланятся и выслушивать) а потом с этими деньгами вложиться в затраты. кстати они не заключаются только в ремонте а еще швабра в класс, ведро , веник, цветы мать их так для озеленения. Портрет президента или премьера обязательно!!! И не где нибудь купи а в указанном свыше месте. Всякие книжечки и газетки от районо тоже обязательно выписать.

Ну короче - шо то она икру не ест и на мерсе не ездим. Видно чей то не знает!!! Открывайте карты, где взять мильон

Вы наверное, слабо представляете себе автоматизированные и экономичные и очень компактные системы отопления... В школе подобная система позволила бы экономить 50-60% тепла, начиная от автобалансирования отопления в пустых классах и заканчивая режимами отопления - типа выходной, ночной и т.д.... Я думаю подобная система в школе окупила бы себя года за 2-3...

Только чтоб ее установить, я думаю надо стены расковырять и подкопы делать и пол вскрывать ...а это ох как не дешево. А с учетом того, какого года посройки наши ШКОЛЫ думаю они быстрее рухнут ну или смета увеличится раз эдак...

п/с я гуманитарий а не технар Но думаю не ошибаюсь в технологии замены системы

 

[babydolly]

В последнее время учителя - самая угнетаемая прослойка общества, взять хотя бы предметные олимпиады - едешь в свой выходной - воскресенье, сидишь там до 7 вечера, и никакого отгула, или к примеру неоплачиваемые замены..... А еще поражает вот что: на уроке учитель выйти не имеет права (вы можете конечно, рискнуть, но не факт что вернувшись, вы обнаружите целый кабинет и здоровых, невредимых детей - кого-то уронили, корректор разлили, кинутый кем-то стул разбил окно и т.п...), так вот на уроке вы выйти не можете, на перемене вы обязаны !!! дежурить на своем посту (обычно это на этаже либо в столовке), напрашивается вопрос: когда учителю справлять нужду?? Вопрос остается открытым...
А дети... Это отдельный разговор... Есть конечно, порядочные ребята, воспитанные. Только из-за таких "уникумов" коих все меньше и меньше и работаешь в школе. Надежда ведь умирает последней. А большинство из них - наглые хамы. Сама недавно наблюдала как ученик 9 класса разговаривал с учительницей весьма преклонных надо сказать, лет : Я вам говорю, я готовился всю ночь, вы меня даже не спросили!!..." и что-то в таком духе, на повышенных тонах, когда же женщина ему ответила (тоже достаточно громко, но видимо лишь потому что ребенок продолжал что-то кричать и даже не пытался слушать ответ учителя) он заорал "Вы не имеете права повышать на меня голос!!!!!!" развернулся и достаточно громко произнес "сука старая" (в коридоре были другие ученики), гордо удалился твердо убежденный в своей правоте.Немая сцена.
Объясните мне, товарищи родители,как у вас хватает наглости заявиться в школу и что-то требовать? Говорить о некомпетентности учителей, бездействии администрации и прочее, прочее? Воспитывайте ваших детей, прививайте им понятие о скромности, порядочности - а потом требуйте.
Уважаемые коллеги , нельзя так говорить, но скажу - по несчастью - почему так любимая когда-то работа превратилась в бумажную тягомутину и выслушивание матерщины учеников, попреков родителей? Куда мы катимся товарищи, куда????????????

Ну настоящего учителя - того который от Бога, не пошлет даже отъявленный прогульщик и раззвездяй. Но таких все меньше. А больше сейчас тех, которые заводят себе любимчиков из обеспеченных семей, которые гнобят детей, не посещающих индивидуальные занятия. Все упирается бабки, дорогие товарищи учителя. Здравоохранение и образование - это одни из самых коррумпированных структур, где действует круговая порука. Только не говорите, что это новость.

 

[Ир4ик]

Те деньги, которые собирают родительские комитеты - это ерунда по сравнению с деньгами, которые проходят через "ОНО" и школы, возвращаются обратно и оседают в карманах чиновников...

Я об этом мильон постов назад писала. Вы не тех хаите.

Разгонять надо ..ОНО всякого рода , где мильон трагладитов , которым еще и деньги носить приходится. А для чего деньги "...а чтоб красочку дали..."

п/с кто читал - поймет
п/п/с система отопления - поменять - вы инженер? или гумманитарий?
Эт красиво тока на бумаге. А вы начните сьтены долбить, чтоб трубы поменять и всё ... у вас сразу доп. затраты пойдут на их восстановление.

Если в бюджете нет денег на отопление школ пусть так и скажут - денег нет. Тогда встанет другой вопрос - а не дорогой ли градусник, парки, скамейки, дороги, лавочки в метро...?

В бюджете много на что нет денег, вернее не так - они есть , но куда надо не доходят (посмотрите на дома депутатов, на их машины и тд и тп).

Но вот парадокс - все жители знают что бюджет разворовываетсяи все молчат
вывод - всех все устраивает. Не последний, значит кусок доедаете.

п/с кстати многие возмущающиеся, сами не против "урвать" да нечего

 

[babydolly]

Но вот парадокс - все жители знают что бюджет разворовываетсяи все молчат
вывод - всех все устраивает. Не последний, значит кусок доедаете.

У нас просто аморфное общество, как будто нас отравой для тараканов посыпают. Чем лишний раз попробовать отстоять свои права - лучше молча злобно сопеть себе под нос.
Раз люди молчат, значит они это заслужили.

 

[Ир4ик]

У нас просто аморфное общество, как будто нас отравой для тараканов посыпают. Чем лишний раз попробовать отстоять свои права - лучше молча злобно сопеть себе под нос.
Раз люди молчат, значит они это заслужили.

Так а что большинству надо - пивка купил, телек врубил, посидел "поговорил" на диване - всё царь. А утром пошел на работу батрачить и опять все по кругу

 

[babydolly]

Так а что большинству надо - пивка купил, телек врубил, посидел "поговорил" на диване - всё царь. А утром пошел на работу батрачить и опять все по кругу

Ну вот большинство и живет не поднимая головы, и к своим детям относится так же. Есть еще дебильное мнение, что если родители идут в школу или детский сад или вышестоящие инстанции требовать чего-то, то потом учителя обязательно на детях будут отыгрываться. Что это за херня! Если вам не дорог ваш собственный ребенок и вы не хотите отстоять его права - с чего вы решили что это будет делать кто то другой!

 

[LAURA***]

Пришел сегодня в школу № 138 к дочке на непонятный праздник Николая.(Азаров что ли придумал)

День святого Николая имеет религиозные корни и традиции празднования, выработанные в народе веками. Православные чествуют святого Николая, известного многими чудесами, 19 декабря. Его называют подражателем святой жизни Христа и носителем добродетели. Католики почитают память св.Николая ежегодно 6 декабря как покровителя путешественников и детей.
Николая высоко чтут на Востоке и Западе, его имя окружено массой народных сказаний. Многочисленны сказания об исцелениях, исходящих от икон Николая. Есть легенды о покровительстве моряков и мореплавания, защите от пожара, о строительстве храмов, о наказании предсказателей погоды, о помощи вступающим в брак, о заботливом отношении к детям.

 

[KhFGuest]

Примерно что-то типа этого я и ожидал услышать...
Всем нравятся когда хвалят, а вот когда ругают никому...

По специфике своей профессии несколько лет работал в структуре, куда люди приходили со своими бедами и жалобами..., уверяю Вас в сфере образования есть много такого о чем Вы и не догадываетесь... Те деньги, которые собирают родительские комитеты - это ерунда по сравнению с деньгами, которые проходят через "ОНО" и школы, возвращаются обратно и оседают в карманах чиновников...

У жены спросил про сборы и расходы кассы? К чему опять дешевые понты про источники.

А кто еще, как не директор фактически распоряжается средствами школы? И много ли из побираемых школой средств "касается непосредственно своего ребенка"

вы сейчас про какие средства? вам тот же вопрос: в родительском комитете были? собранные средства директору (секретарю) заносили?

Нафиг такая экономия, если у детей забрали праздник?
По вашему в Европе отключать часть школы от отопления для экономии?
И не на ночь. не на выходные, не между праздничными мероприятиями, а на праздник. Это что так дорого отопить актовый зал, хотя бы на пару недель?

Ну так оплати, если тебе не дорого, а у школы денег нет. А то когда привлекают деньги через благотворительность, то "воровство", как денег нет, "не топят суки".

Почему всегда находятся такие долбоебы не понятно
Обычная газовая котельная. Что вы тут такого дорогого увидели?

Может теоретику-юристу съебнуть отсюда пока взрослые подискутируют и не пиздячить сюда гепарда с лавочками.