Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

[Ja-Olasa]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

На якій підставі ці вологі мрії повинні здійснитись після закінчення тимчасового захисту? Хтось з вас взагалі розуміє, чого ви там зараз на таких умовах і що ввдбувається в звичайних умовах з бажаючими гарного життя?

Эти влажные мечты подкрепляются рабочими контрактами. Некоторые, находящиеся под временной защитой и желающие связать свою жизнь с Европой - закрывают защиту и открывают рабочие визы. Что даст им право засчитать непрерывное время проживания на территории той же Бельгии для получения ВНЖ. Защита право на отсчет непрерывного нахождениея в стране не даёт, потому люди думают о будущем заранее.

 

[Ja-Olasa]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Не вам, мигрантке, судить об их политике по отношению к кому бы то ни было.
Извините.
Вы там - гость. Гость в чужом доме судит о том, как хозяева не так, по его мнению, ведут дела у себя "на кухне".

Почему не мне? Я имею на данный момент вид на жительство, приравненный к местным гражданам, плачу налоги. Абсолютно каждый имеет право на свою точку зрения и выбирает для себя лучшие варианты. Бельгия, в лице украинцев, получила рабочую силу, платящую налоги. Закрыты тысячи рабочих специальностей, на которые местные не пойдут никогда. Бельгия получила будущих налогоплательщиков в лице детей. Но благодаря не правильной миграционной политике, которая породила хаос в виде миллионов дармоедов, которые регулярно устраивают митинги о повышении своих социальных выплат, вменяемые люди видят, к чему это все приведет уже в недалёком будущем. Потому, попробовав свои силы здесь - пакуют чемоданы и активно переезжают в Канаду и США.

 

[Sefida]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Почему не мне? Я имею на данный момент вид на жительство, приравненный к местным гражданам, плачу налоги.

Потому что право равно возможности,
только гражданин страны, имеющий право голосовать
вправе участвовать в решениях что и как в его стране делать.
Вы имеете право голосовать? Думаю, что нет, оплата налогов такого права не дает.

 

[MalDiva Bali]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Эти влажные мечты подкрепляются рабочими контрактами. Некоторые, находящиеся под временной защитой и желающие связать свою жизнь с Европой - закрывают защиту и открывают рабочие визы. Что даст им право засчитать непрерывное время проживания на территории той же Бельгии для получения ВНЖ. Защита право на отсчет непрерывного нахождениея в стране не даёт, потому люди думают о будущем заранее.

Тут ключове слово, з яким погоджусь - "некоторые". Але не 50% і навіть не 30%. Думкою, що залишать всіх, хто має конктакт , багатіє багато хто, але реальність трохи інша .

 

[Ja-Olasa]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Потому что право равно возможности,
только гражданин страны, имеющий право голосовать
вправе участвовать в решениях что и как в его стране делать.
Вы имеете право голосовать? Думаю, что нет, оплата налогов такого права не дает.

Я могу сказать, что и коренное население здесь мало кто спрашивает. Конкретно в нашем городке около 3х лет назад местные неделю перекрывали дороги и митинговали возле мерии. Причина - заселение мигрантов в количестве 500 человек в социальное жилье. Митинги ни к чему не привели, мигрантов заселили. Сейчас Boom на 85% состоит из арабских мигрантов. Они просто выдавили местное население. Здесь в принципе не осталось белого населения, кроме пенсионеров, которые со слезами на глазах рассказывали, какой чистый и милый городок у них был. Вы, из желания поспорить, читаете между строк и не хотите увидеть реальной проблемы, которая убивает экономику западной Европы. И, да, Европа помогает Украине деньгами все меньше и меньше - самим не хватает. Потому, как пустив и не ассимилировав десятки миллионов мигрантов приобрела подобие финансовой пирамиды, которая обрушится в ближайшем будущем, а последствия выгребать будет и Украина тоже в очередном финансовом кризисе. Вникайте в проблему глубже, а не очередным "сам дурак".

 

[Ja-Olasa]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Это всё паушально! А раз паушально, то это можно применить и к украинским беженцам. Они тоже "мигранты понаехавшие на всё готовое"

Так что, все вы одинаковые и те, что в мечети и те, что в православные храмы ходят.

Я не знаю о социальном сопровождении украинцев в Германии, могу только судить о Бельгии и различии в приеме украинцев, ходящих в православные храмы и тех, кто ходит в мечети.

Во-первых - статус. Украинцы здесь не беженцы, а под временной защитой. И для получения той же социальной помощи надо выполнять ряд требований - найти самостоятельно жилье за свои деньги, курсы языка в самом начале, а после - обязательное нахождение работы. Здесь никто кормить просто так не будет. Квартирный вопрос тоже на плечах самих украинцев, социального жилья здесь нет и государством не оплачивается. Социальная помощь не выплачивается, если человек не учится и прекращается после выхода на работу. Т.ч. я бы не приравнивала тех, кто ходит в мечети и украинцев.
Арабов не заставляют учить языки, им предоставляется жилье, им предоставляется пожизненная социальная помощь. Статусы и права абсолютно разные и назвать наших дармоедами здесь - весьма спорно. Да, украинцам сейчас легче в плане инграции, чем тем, кто приехал раньше и по своей воле. Но даётся 2-3 месяца на быструю адаптацию и все, вперёд - арбайтен. Хорошо это или плохо ? Хорошо, даже отлично.
Только украинцы отличаются от тех, кто ходит в мечети тем, что не пытаются построить Украину в Бельгии, не тащат сюда свой менталитет, а подстраиваются под местные нормы. И это мы должны Бельгии, а не Бельгия должна нам. В этом - кардинальное отличие мировоззрения ходящих в храмы и мечети.

 

[Ja-Olasa]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Оооо, скоро мы услышим о докучающих белым людях "нигерах". Из нацоналистки вы станете рассисткой, я в этом уверена.

Да вы можете сколько угодно быть толерантной, пока это не придет конкретно в ваш дом.

Если вам норм наблюдать во что превращаются красивые города - ваше право. Если вам нравится, как уродуются фасады исторических зданий - замечательно, не своё, не жалко. Если вам нравятся загаженные улицы, кишащие крысами, сотни бомжей, спящих на главных улицах вашего города - превосходно. Я не считаю нетолерантностью, национализмом и рассизмом указать дорогим гостям их место. Научить пользоваться мусоркой, перестать громить частную собственность и пойти на работу - просто верх шовинизма и нацизма, да. Если для вас норма, что в автобусе кто-то везёт на соседнем сидении свой рюкзак, а ноги закинул на передние сиденья, заняв собой 4 места, а рядом стоит бабушка с ходунками и не может ничего сказать, т.к. не дай бог же ущимится в своих правах сидящий, то для меня это не норма и я не считаю такую страну правильной.

 

[vaycartana]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Каким боком тут русские и совок? И ли вы думаете, что на немецких или бельгийских форумах сидят исключительно русские?
Национализм интернациональное явление. Просто национальная идея в Украине прочно вошла во внутренннюю и внешнюю политику Украины, как впрочем в россии, в Польше и некоторых дугих странах.

Вот мне просто интересно узнать, сколько вы знаете в Харькове центров корейской, армянской или татарской культуры? Может музыкальные коллективы этих диаспор знаете? Или центры изучения языков национальных меньшинст Украины?
Какие программы поддержки развития этих меньшинст в Украине до войны существовыли? Телепрограммы, например?
Я до отъезда из Украины знала толко 2: корейский и вьетнамский культурные центры. И существовали они вопреки внутренней политики украинского государства в вопросах национальных меньшинств. На частные пожертвования и инициативы.

Не пори чушь, ни в одной стране мира, никто кроме диаспоры не занимается ее культурой.

 

[TorcK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Да что ж такое в этой Германии - все плохо или очень плохо. Не очень верю, как и в то, что немецкий шоколад хуевей советского (думал так когда-то, прочитав парочку похожих на ваш постов, потом попробовал сам и понял, что меня всю жизнь наебывали и бывает, оказывается, охуенистический шоколад, а не пластилин).

Не все. Щодо їжі - у мене взагалі немає жодних зауважень. Продукти трохи дорожчі ніж у нас, але не принципово. Якість норм. А з сервісом - проблеми.

Видимо, владелец авто за 50к решил сэкономить

Так проблема ж не у тому, що хтось заощаджує. А тому що немає альтернатив: сиди у смітті чи вивозь сам.

А что не так с поездами?

Почитай про DB (німецька залізниця). Будеш здивований.

Может, вам страну поменять?

Та я і так тут не планую залишатись. Закінчую деякі справи та валю нафіг звідси. Тому й мову німецьку не вивчаю.

У нас тоже есть такая обязанность у всех(!) домовладельцев, если вы не знали. Убираем, чо.

У нас я наймав людей, які усе прибирали двічі на тиждень. Тут складніше: ті, хто сидять на соціалі - взагалі не хочуть працювати. А ті, хто має роботу - воно їм не потрібно (це доволі логічно).

Вы точно в Германии, не в Китае? Или с какого момента в Германии коммунизм настал, просветите)

Я вище писав про прибирання вулиці, перша асоціація - комунизм

 

[TorcK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

куча мигрантов. Иногда ощущаю себя в Пакистане или другой мусульманской стране. Брюссель, Антверпен - пару красивых туристических улиц, позади которых начинаются гетто. И они не ассимилируются, а веками сидят на пособии, плодятся в геометрической прогрессии и тянут свой менталитет в массы, уродуют красивые многовековые здания своими кебабами и магазами, где под видом продажи колы отмывают деньги с наркоты.

А тобі не пофіг? Це ж не твоя країна і проблеми місцевих, а не твої. В Німеччині мені також кокаїн на вулицях пропонують. Дома я б копам зателефонував, а тут мені просто байдуже на все це

 

[Нужно подумать]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Вот мне просто интересно узнать, сколько вы знаете в Харькове центров корейской, армянской или татарской культуры? Может музыкальные коллективы этих диаспор знаете? Или центры изучения языков национальных меньшинст Украины?
Какие программы поддержки развития этих меньшинст в Украине до войны существовыли? Телепрограммы, например?
Я до отъезда из Украины знала толко 2: корейский и вьетнамский культурные центры. И существовали они вопреки внутренней политики украинского государства в вопросах национальных меньшинств. На частные пожертвования и инициативы.

Таких центров в Харькове огромное количество. До ковида и войны было много национальных праздников с песнями и танцами.
Все, кто хотел, их создал. Не знаю, есть ли государственное финансирование или помощь.

 

[TorcK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Ну это не бизнес, а скорей спекуляция

Ну ок, і що?

Ну как бы есть законы, предписания и правила.

Так, якщо закони не влаштовують - треба міняти закони (ну звісно ж це маячня) чи крайну на таку, де закони влаштовують

Я не знаю, что такое терминал

Прилад для оплати карткою

Я, например, в рестаранах расчитываюсь наличкой, когда хочу оставить чаевые

Що заважає залишити на чай карткою? В сучасних терміналах є така функція

 

[Ja-Olasa]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Оооо, скоро мы услышим о докучающих белым людях "нигерах". Из нацоналистки вы станете рассисткой, я в этом уверена.

И вы полностью подменяете понятия о нормах поведения в обществе, соблюдение законов принимающей страны, ассимиляцию, интеграцию в общество и называете это рассизмом. Не надо путать наглую вседозволенность с толерантностью. Если человек чмо и быдло, разрушающее все вокруг, то какой бы веры он ни был - он все равно чмо и быдло и надо прилагать силы, что бы это исправить, а не мило улыбаться, боясь показаться не слишком толерантным. Носятся со своей терпимостью и толерантностью, а потом митинги устраивают, когда, например, начинаются массовые изнасилования местных женщин, как в том же Париже несколько лет назад.

 

[TorcK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

ну видишь, ты привык, что в Украине на машинах за 50-60 к ездит преимущественно надменная праздная "уважаемая" публика, доходы которой - это схемы, потоки, коррупция, решение вопросов, уклонение от уплаты налогов, либо легальный бизнес, имеющий корни и происхождение оттуда же. Конечно же, у нас таким людям взападло и вывозить мусор, и подметать или убирать снег на придомовой территории и выстраивают они заборы трёхметровые, чтобы отгородиться от лишних глаз.
Здесь всё иначе: если человек ездит на машине за 50-60 к, то в абсолютном большинстве случаев он эти деньги заработал, платил налоги и скрываться ему или бояться запачкаться нечего, никто на него косо не посмотрит. Даже тут в Польше в деревнях стоят приличные красивые особняки с прозрачными низкими заборами и в дворе может спокойно стоять первая Škoda Fabia или VW Golf 4, потому что тут все работают и как класс отсутствуют вся та прослойка, которая в Украине себя считает за элиту с белыми ручками, которая ничего внятно не сможет рассказать о своих "бизнесах" и которая всё остальное общество воспринимает с откровенным презрением и брезгливостью.
Подъедь в Харькове к МРЭО на Шевченко и в Германии к полицейскому участку и сопоставь автопарк с уровнем официальных доходов.
Тоже можно сказать и про таможню или городскую администрацию.

Ну у мене тачка, яка коштує в Німеччині +- стільки ж. Податки я сплачую десь років 10 як. А ось вивозити сміття, якщо я можу заплатити за цю послугу, але її просто не існує - у мене немє жодного бажання. Як і займатися іншою брудною та не цікавою роботою дома.

 

[TorcK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Когда я в начале 2000-х работала в Дортмунде, захаживал к нам в офис к шефу один мужичонка в помятых брюках и застиранных майках. Друг шефа. Всегда был принят с большим уважением и почётом. Потом я узнала, что он миллионер и владелец кучи многоквартирных домов и нескольких фабрик.

Я у Харкові знаю такого доларового мільйонера. Ходить як бомж, купує усе найдешевше, нікому ніхуя не платить, а якщо платить - не у повному обсязі.

 

[TorcK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Беженец возвращается на Родину, мигрант остается в стране в которую прибыл, если принимающую страну он устраивает.

Насправді навпаки.
Біженці - не можуть повернутись додому.
Мігранти - це люди що просто змінили країну проживання

 

[Ja-Olasa]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

А тобі не пофіг? Це ж не твоя країна і проблеми місцевих, а не твої. В Німеччині мені також кокаїн на вулицях пропонують. Дома я б копам зателефонував, а тут мені просто байдуже на все це

Пока я здесь - не пофик, это же и меня касается. Месяц - полтора назад по Антверпену прокатилась волна задержаний наркоторговцев, после чего они немного обиделись и пару недель кошмарили город рандомной стрельбой по окнам.
Велики воруют, кошельки, "местные" детишки стаями ходят и телефоны у детей отжимают. Такое, в общем... Понятно, что в чужой монастырь со своими законами не лезут, но полное попустительство в виду пресловутой толерантностью вызывает недоумение.

 

[leha2000]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

На якій підставі ці вологі мрії повинні здійснитись після закінчення тимчасового захисту? Хтось з вас взагалі розуміє, чого ви там зараз на таких умовах і що ввдбувається в звичайних умовах з бажаючими гарного життя?

Если есть местный рабочий контракт, то можно получить рабочую визу.
В части стран Европы это вполне несложный и быстрый процесс.
Уехать в Польшу в последние годы было проще до войны, потому что не было дефицита жилья и можно было сделать все свои дела в Украине и уехать в нужный момент.
Но сейчас сильно проще стало уехать в Канаду.

 

[TorcK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

пользуюсь благами цивилизованных стран, ничего не вложив в эти блага, приехав на всё готовое

Ось тільки є один нюанс: я живу тут за свої кошти, я плачу за "все готове", я приношу гроші з інших країн сюди і вони тут залишаються у вигляді податків, які місцевий бізнес сплачує в бюджет. А коли людина платить - вона має право критикувати якість послуги, яку вона отримує.

 

[snikersmu]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Ничего не понятно. Последних 180 или самых высоких 180? Как определить "последние"?
Хотя соглашусь, что это круто 80% и "просто" от 180 "последних".

Последних самых высоких 180 согласно лонцеттелям