Скарлетт О'Хара

[differenceN2]

ой, всех собак на нее навешали
- первого мужа можно не брать в расчет, так как она не успела ему испортить жизнь - он практически погиб в первые дни войны
- в истории со вторым мужем виновата только Скарлетт? , она что? его силой заставила на себе жениться?
а где же его ответственность и его чувства к сестре? - как- то однобоко получается, если винить одну Скарлетт
- по поводу Ретта - переживать вообще не стоит, они друг друга стоили и он осознанно шел на авантюрный брак со Скарлетт.
Он ее любил и надеялся, что и она его рано или поздно ответит ему тем же

ну до. Если я установил мину перед калиткой Васи чтобы он на неё наступил, я все равно не при чем. Сам виноват, под ноги смотреть надо. Да и ваще, черт с ним, с Васей-то. Главно что я счастлив.

 

[allivka]

ой, всех собак на нее навешали
- первого мужа можно не брать в расчет, так как она не успела ему испортить жизнь - он практически погиб в первые дни войны
- в истории со вторым мужем виновата только Скарлетт? , она что? его силой заставила на себе жениться?
а где же его ответственность и его чувства к сестре? - как- то однобоко получается, если винить одну Скарлетт
- по поводу Ретта - переживать вообще не стоит, они друг друга стоили и он осознанно шел на авантюрный брак со Скарлетт.
Он ее любил и надеялся, что и она его рано или поздно ответит ему тем же

первый муж вродь должен был жениться вовсе не на ней, может у него бы в случае "запланированного" хода событий все и сложилось бы не так трагично?
со вторым мужем: она женской хитростью его на себе женила, не? и не потому, что полюбила, а потому что ей нужны были материальные блага (та же лесопилка,на которую она потом пристроила Эшли)... думаете, Гамильтон был счастлив в своем браке с ней? особенно, когда понял подоплеку ее действий и как он ошибся в отношении нее и ее сестры?
по поводу Ретта: не думаю, что ему не было больно понимать, что Скарлетт его не любит, что она занимается с ним ****ом, мечтая о другом.. как бы ни осознанно шел он на эту авантюру и как бы ни надеялся на последующую взаимность
с испорченной жизнью сестры и детей - согласны похоже?

Неа.. все мы индивиды.. и это замечательно

это да, согласна

 

[Бамбинка]

Не совсем согласен, что она американистая. Если очень коротко - инфантильная и истеричная. Оно, понятно, что некоторым дамам "такие истории утешительны", мол, "я истерю, а меня терпят". Но on a long run - this cat won't jump.

Ещё пара слов. Книга написана отвратительно. Притом, в русском переводе Татьяны Озерской, которая всю жизнь переводила Джека Лондона, Чарльза Диккенса и Роберта Люиса Стивенсона, она выглядит на голову выше оригинала, который вообще убог.

Да, по поводу повествования это в точку, я просто не хотела на этом акцентировать внимание. Но читать ее было как об кочки биться. ...Вот Лорен Вайсбергер! куда лучше написала (книгу) под названием Дьявол носит Прада. Я оторваться не могла. На всякий случай извините за сравнение.)))

Но это всё мелочи. Вы, главное, Мураками нового не читайте

никогда не читала Мураками, но тут вы просто призываете к действию. Есть ли у него что стоящее, только я про индульгирующих хлюпиков не люблю, а он, говорят, о них пишет.

 

[maxkit]

ну там еще ж какбы не для себя. "Всё для народа".
А так - даже если не брать во внимание Унесённых, какие бы высокие материи ни были в произведении, можно вытянуть то что нравится. Какую-то ТП, которая окучила мужика и у неё всё здорово обернулось, например. Приперчить это страданиями велиими, суровым временем и кушаеццо.

Это общий приём. "Женщина отчаянно борется с вагинальной инфекцией на фоне гражданской войны между севером и югом" (с).

Литература нередко культивирует "несправедливость". И понятно, что не самый лучший, с точки зрения PR, представляться занудным читателем, который объявит, что Иван-***** - всё-таки *****, а весь его ум состоял в том, что он отпустил щуку, по веленью которой перемещался в пространстве, или то, что барыня - имела полное право не слушай по ночам лай Му-Му (хоть собачку и жалко), а также управлять жизнью крепостных, в рамках исторических реалий, в которых она жила. Хотя, читатель любит "приятную несправедливость", когда ассоциирует себя с героем, на которого внезапно свалилось счастья - либо чудо-щука поймалась, либо девочка, не умеющая читать, вышла замуж за принца, и т.д.

И если раньше писали на более "усреднённого читателя", то сейчас рынок литературы (да и не только) сегментируется более активно. И то, с чем одни читатели себя легко ассоциируют и радуются, в других вызывает большее чувство протеста.

Поэтому рассматривать в данном ключе "Унесённых ветром" я даже и не пытался. Просто - скучное произведение. Даже в рамках "Золушки" - слабо.

 

[Xelga]

***, имя то какое ******ское О´Хара

Это фамилия. Ирландская.

 

[Бамбинка]

***, имя то какое ******ское О´Хара

, ну тут уже сказали - ирландское. Так что не смешивать подлых америкосов с нашими европейцами.

 

[Xelga]

а узаконенной браком проституцией?
Отдавала же себя мужчинам не из высоких чувств..

Ну если узаконенная, то уже не проституция.
Скорее, выгодный жизненный ситуативный расчет.

 

[Xelga]

, ну тут уже сказали - ирландское. Так что не смешивать подлых америкосов с нашими европейцами.

Ссори что аж на 7 странице, но лучше поздно, чем...
Спасибо за тему, Бамбинка. Получаю истинное удовольствие от процесса обсуждения.

В Ирландии сейчас в основном дублинцы с Украины, Литвы и Польши. А с такими ирландскими именами тока копы в ******сии

Не в моих правилах что-то советовать, но...может сначала стоит прочесть книгу?

 

[differenceN2]

Это общий приём. "Женщина отчаянно борется с вагинальной инфекцией на фоне гражданской войны между севером и югом" (с).

Литература нередко культивирует "несправедливость". И понятно, что не самый лучший, с точки зрения PR, представляться занудным читателем, который объявит, что Иван-***** - всё-таки *****, а весь его ум состоял в том, что он отпустил щуку, по веленью которой перемещался в пространстве, или то, что барыня - имела полное право не слушай по ночам лай Му-Му (хоть собачку и жалко), а также управлять жизнью крепостных, в рамках исторических реалий, в которых она жила. Хотя, читатель любит "приятную несправедливость", когда ассоциирует себя с героем, на которого внезапно свалилось счастья - либо чудо-щука поймалась, либо девочка, не умеющая читать, вышла замуж за принца, и т.д.

И если раньше писали на более "усреднённого читателя", то сейчас рынок литературы (да и не только) сегментируется более активно. И то, с чем одни читатели себя легко ассоциируют и радуются, в других вызывает большее чувство протеста.

Поэтому рассматривать в данном ключе "Унесённых ветром" я даже и не пытался. Просто - скучное произведение. Даже в рамках "Золушки" - слабо.

всё верно. Игра на психологии читателя есть всегда. Имхо, важна тонкость этой игры.

Понятное дело что можно наваять персонажа, который будет ******* детей, но читатель будет ему импонировать - потому что у этого перса убили родителей, 4-х возлюбленных, уничтожили королевство и отрубили МПХ, но каково качество этой игры на психологии читателя? Имхо, жирнота.

 

[Xelga]

всё верно. Игра на психологии читателя есть всегда. Имхо, важна тонкость этой игры.

Понятное дело что можно наваять персонажа, который будет ******* детей, но читатель будет ему импонировать - потому что у этого перса убили родителей, 4-х возлюбленных, уничтожили королевство и отрубили МПХ, но каково качество этой игры на психологии читателя? Имхо, жирнота.

Скажите, а какие психологические приемы необходимо использовать в литературе, чтобы было "не жирно"?

 

[~Anima~]

Когда в школьном возрасте читала эту книгу, недоумевала, почему человека с таким набором характеристик выбрали главной героиней. Но все же пыталась ее полюбить, потому что по законам жанра нельзя не любить главного героя книги. Потом смотрела фильм о создании фильма с Вивьен Ли и одна из актрис, пробовавшихся на роль Скарлетт сказала, что не любит ее. Я подумала, ну надо же - кто-то тоже на моей стороне, теперь можно не любить ее в открытую. А как у вас обстояло дело с принятием сущности этой героини. Нравилась ли она вам, нравится ли до сих пор или мнение со временем изменилось. Хотели бы вы быть похожей на эту американистую американку?

хм... я одна не читала эту книгу и не смотрела этот фильм?... только слышала от других, поэтому судить не могу

 

[Сергей просто]

А как кратко можно назвать Скарлетт?

 

[Бамбинка]

всё верно. Игра на психологии читателя есть всегда. Имхо, важна тонкость этой игры.

Понятное дело что можно наваять персонажа, который будет ******* детей, но читатель будет ему импонировать - потому что у этого перса убили родителей, 4-х возлюбленных, уничтожили королевство и отрубили МПХ, но каково качество этой игры на психологии читателя? Имхо, жирнота.

нет, на это нас уже не купишь. Мы всего этого переели.

хм... я одна не читала эту книгу и не смотрела этот фильм?... только слышала от других, поэтому судить не могу

тогда совет - превозмочь пессимистов и прочесть книгу. Поверьте, не обеднеете.

 

[differenceN2]

Скажите, а какие психологические приемы необходимо использовать в литературе, чтобы было "не жирно"?

это индивидуально. Кому чем больше драма а потом награда - тем лучше. Почитали, поплакали и хорошо.

 

[Сергей просто]

Нудная лабуда, ничего не потеряла

За всех не расписывайтесь.
Я, например, собираюсь прочитать эту книгу.

 

[allivka]

хм... я одна не читала эту книгу и не смотрела этот фильм?... только слышала от других, поэтому судить не могу

это вы хвастаетесь или печалитесь?

 

[Сергей просто]

Читайте, мне не жалко. Перед сном хорошо идет, лучше снотворного.

Я уловил ваш тонкий юмор.

 

[Xelga]

это индивидуально. Кому чем больше драма а потом награда - тем лучше. Почитали, поплакали и хорошо.

Что значит индивидуально??? Литература - искусство для масс, посему приемы должны быть максимально унифицированы и удовлетворять запросы большинства читателей.
Вот я и спросила у Вас, как у человека, мастерски владеющего термином "паттерн", какие на Ваш взгляд наиболее эффективные методы психологического воздействия на читателя достойны использования, чтобы было не "жирно" и без "2 см. масла".

Читайте, мне не жалко. Перед сном хорошо идет, лучше снотворного.

Признаюсь как на духу, что и вместо сна прекрасно идет!

 

[Xelga]

Если вы целый день в забое кайлом помашете, то поверьте мне, вам перед сном не до книг будет, особенно из ******ской жизни

Да кто бы спорил...Я не буду.

 

[Xelga]

Это вам, аристократам, волею провидения и судеб предписано Саги о Форсайтах читать, а нам пролетариям только одно - уколоться и забыться

Батенька, Ваш сарказм мне явно по душе. Боюсь, что можем тему зафлудить!