Шо там в США?

[Sen'ka]

Вы вообще следили за событиями у нас?

Судя по "не заметившее" нет.

Т.е. заметило, всё таки?. И шо, Трамп сидит?
Ни за чем другим в мире украинцы так не следят, ибо от ваших событий зависят не только наши жизни, но и кем будут наши внуки.

Многие не хотят ввязываться в мировую войну из за Украины, тем более что мировая война может полыхнуть на Ближнем Востоке или в Азии в любой момент, а Америка к этому не готова.

И это понятно. Но какая-то иезуитсякая логика - дать ракеты и не разрешать бить ими по *****стану. Да и помощи могло быть поболее, если честно. Хотя и то, что Америка уже проигрывает Китаю кое в чем, тоже понятно.

Что будет с Европой неизвестно, и я, увы, не питаю иллюзий по поводу возможности полного разгрома ****и и восстановления территориальной целостности Украины с помощью поставок оружия из Европы и США.
Альтернатива - бесконечная война в топку которой будут брошены целые поколения украинцев.
У Вас есть рецепты решения этой проблемы? У меня нет. Хэррис точно не решила бы её.

Ну давайте на пальцах будем общаться, слов не понимаете. Альтернатива войне - Украина превращается в федеральный округ. Полумеры типа заморозки на нынешних позициях - возможность *****стану наклепать железа и подрастить мяса. Несколько лет и все по новой, с учетом их прежних ошибок и отсутствия действенной помощи для нас безальтернативный ****ец. ***ла остановят реальные шаги по экономике, т.е. полная блокада любой торговли, угроза поставок дальнобойных ракет и безлимит по остальному оружию. Ну или членство в НАТО, что все вышеперечисленное подразумевает.
Конечно гражданам Америки ничего этого не нужно ибо дорого и своих проблем хватает. Непонятно тогда, что они делают на наших форумах.

 

[Гість 29482]

Читается по английски как Хэррис.

Вот жєж мудопроєбіні новоправопісніє, вєчно всє ізгадят.

 

[George Moran]

Т.е. заметило, всё таки?. И шо, Трамп сидит

Ни за чем другим в мире украинцы так не следят, ибо от ваших событий зависят не только наши жизни, но и кем будут наши внуки.

И это понятно. Но какая-то иезуитсякая логика - дать ракеты и не разрешать бить ими по *****стану. Да и помощи могло быть поболее, если честно. Хотя и то, что Америка уже проигрывает Китаю кое в чем, тоже понятно.

Ну давайте на пальцах будем общаться, слов не понимаете. Альтернатива войне - Украина превращается в федеральный округ. Полумеры типа заморозки на нынешних позициях - возможность *****стану наклепать железа и подрастить мяса. Несколько лет и все по новой, с учетом их прежних ошибок и отсутствия действенной помощи для нас безальтернативный ****ец. ***ла остановят реальные шаги по экономике, т.е. полная блокада любой торговли, угроза поставок дальнобойных ракет и безлимит по остальному оружию. Ну или членство в НАТО, что все вышеперечисленное подразумевает.
Конечно гражданам Америки ничего этого не нужно ибо дорого и своих проблем хватает. Непонятно тогда, что они делают на наших форумах.

За что он должен сидеть? У нас презумпция невиновности. Никто Трампа не думал судить пока он не баллотировался в Президенты, а как избрали его так леваки как с цепи сорвались, суды, импичменты, то не то Зеленскому сказал, то его бухгалтер завысил стоимость здания с целью получения ссуды, то какая то шалава утверждает что он её неправильно потрогал 20 лет назад... С 6 Января Трамп, конечо, не высказался однозначно что, возможно, предотвратило бы инцидент, но это не криминал, пробовали пришить, не получается. Тех кто лез в Капитолий тогда посадили, так как доказательства налицо, но многим слишком долгие сроки вкатали за дурость.

Не знаю почему Вы не понимаете до сих пор - если исходить из невозможности разгрома РФ, то какая альтернатива, кроме бесконечного продолжения войны с постепенной потерей территорий, превращения городов в руины и сотен тысяч смертей?

Я ещё раз спрашиваю, Вы сами верите что если Америка даст всё и сразу, и всё разрешит, то Украина разгромит *****ию и заставит её капитулировать?

 

[biomechanoId]

бесконечная война в топку которой будут брошены целые поколения украинцев.

у такому разі кінець її буде доволі швидким для України.

 

[biomechanoId]

У Вас есть рецепты решения этой проблемы?

рецепт один: міцне стримування навали збройним шляхом, плюс потужні економічні та торгівельні санкції. від вже існуючих іскандерам вже не смішно. нагадую: совок припинив існування не за результатом військової поразки чи окупації. і я не створюю ілюзій щодо розвалу московії, але скрутне економічне становище може зробити агресора доволі сприйнятливим щодо вимог України на перемовинах. не так вже й багато Україні потрібно.

 

[George Moran]

***ла остановят реальные шаги по экономике, т.е. полная блокада любой торговли, угроза поставок дальнобойных ракет и безлимит по остальному оружию. Ну или членство в НАТО, что все вышеперечисленное подразумевает.
Конечно гражданам Америки ничего этого не нужно ибо дорого и своих проблем хватает. Непонятно тогда, что они делают на наших форумах.

Кто может создать полную блокаду если Китай, Индия и множество других стран к ней не хотят присоединяться? Вы считаете такую блокаду возможной? Я - нет.

Что решит членство Украины в НАТО в данный момент? Нужно вводить войска НАТО на территорию Украины, из каких стран будут эти войска? Какие страны согласны на это?

Если закончить войну по линии разграничения, то, теоретически, вступление в НАТО возможно. Но - маловероятно, да и НАТО сама слаба, себя защитить бы. Разооружались десятилетиями, и растили поколения пацифистов.

На форуме крошечный процент граждан Америки которых волнует судьба Украины потому что они там родились. Подавляющее большинство граждан Америки об Украине не думают.

Ещё вопросы есть?

 

[George Moran]

рецепт один: міцне стримування навали збройним шляхом, плюс потужні економічні та торгівельні санкції. від вже існуючих іскандерам вже не смішно. нагадую: совок припинив існування не за результатом військової поразки чи окупації. і я не створюю ілюзій щодо розвалу московії, але скрутне економічне становище може зробити агресора доволі сприйнятливим щодо вимог України на перемовинах. не так вже й багато Україні потрібно.

Я понимаю что нужно всё мiцне та потужне, а на практике силы слишком не равны, а оружия у Европы и США не так уж много, да и обучение работе на нём занимает годы, а создание целостной системы в которой каждый вид оружия работает в унисон со всеми остальными вообще невозможно.

Да, есть вероятность что ****а развалится как СССР, но это может произойти как завтра так и через 5 лет, и через 10, сколько миллионов украинцев сгорят в топке войны за эти годы, что останется от украинских городов? Надеяться на развал не приходится, это не план .

 

[biomechanoId]

Да, есть вероятность что ****а развалится как СССР, но это может произойти как завтра так и через 5 лет, и через 10, сколько миллионов украинцев сгорят в топке войны за эти годы, что останется от украинских городов? Надеяться на развал не приходится, это не план .

у таком разі: заморозити як є, погрозити ***лу пальчиком і сподіватися, що у 2029 році він не скористується правом реваншу - це і є план?

 

[fatalex]

у таком разі: заморозити як є, погрозити ***лу пальчиком і сподіватися, що у 2029 році він не скористується правом реваншу - це план?

а включает ли "как есть" санкции хотя бы на том же этапе, что сейчас?

 

[George Moran]

у таком разі: заморозити як є, погрозити ***лу пальчиком і сподіватися, що у 2029 році він не скористується правом реваншу - це план?

Не знаю, у меня нет хорошего решения. Может быть заморозить без признания территориальных уступок, поставить экономику на военные рельсы, сохранить и усилить санкции, перестроить и обучить армию, перевооружиться западным оружием и войти в военные структуры Запада, добиться размещения войск НАТО на территории Украины, вступить в НАТО и так далее. Тогда можно и развала ****и подождать, предпосылки есть.

 

[biomechanoId]

а включает ли "как есть" санкции хотя бы на том же этапе, что сейчас?

трамп сказав, що вони лише шкодять. хоча вочевидь, що ***ло поставить вимогу їх зняття, як умову до початку перемовин. лише сліпий не бачить, що вони працюють як метастази: тихо, повільно, але летально.
треба бути абсолютним "митцем укладати угоди", аби не скористатися цією перевагою задля зустрічної вимоги відкату збройних орд на лінію 23 лютого 2022,

 

[fatalex]

... ***ло поставить вимогу їх зняття, як умову до початку перемовин ...

именно ...

 

[Sen'ka]

Не знаю почему Вы не понимаете до сих пор - если исходить из невозможности разгрома рф, то какая альтернатива, кроме бесконечного продолжения войны с постепенной потерей территорий, превращения городов в руины и сотен тысяч смертей?

Я ещё раз спрашиваю, Вы сами верите что если Америка даст всё и сразу, и всё разрешит, то Украина разгромит *****ию и заставит её капитулировать?

Нет у нас альтернатив, это так сложно? Вас приходят ******* домой, у вас какие альтернативы? Подставить еблище под пули или отбиваться табуреткой. Ну, лично Вы, возможно, суицидник, а у нас еще остались люди, под танки ложащиеся. Хотя уже немного, конечно. Остальных, если не добьют, отправят Прибалтику освобождать, от людей. ******* альтернатива? *** его знает, как еще обьяснять

 

[George Moran]

треба бути абсолютним "митцем заключати угоди", аби не скористатися цією перевагою задля зустрічної вимоги відкату збройних орд на лінію 23 лютого 2022,

Безусловно начинать нужно с требования вернуть всё, включая Крым, вернуться к признанным самим
х-лом в 2008-м году границам Украины.

Понятноe дело стороны будут ставить условия, но чем то придётся жертвовать обеим сторонам.

Иначе нужно вести войну до победного конца, или до последнего украинца.

 

[biomechanoId]

до последнего украинца.

ви зловживаєте цим штампом *******тьских ЗМІ помийок.

 

[George Moran]

Нет у нас альтернатив, это так сложно? Вас приходят ******* домой, у вас какие альтернативы?

Всё понятно, но вы в одиночку не выживете.

У Запада есть альтернативы и они не хотят ******* за ваши интересы.

Это плохо, с нашей точки зрения, потому что мы болеем за Украину, но это жестокии реалии.

И пожалуйста не нужно плеваться в меня потому что я просто констатирую факты.

Многие на этом форуме почему то обвиняют меня в том что американцы выбрали Трампа.

 

[George Moran]

ви зловживаєте цим штампом *******тьских ЗМІ помийок.

Ну, если Вы считаете что потери приемлемы и можно продолжать ещё несколько лет, то вам, украинцам, виднее.

Я так не считаю, на мой взгляд у Украины и без военных потерь демография аховая, и чтобы сохраниться как нация нужно что то менять.

 

[Hitz]

Понятноe дело стороны будут ставить условия, но чем то придётся жертвовать обеим сторонам.

А в чем заключается "жертва" *****ов? Откусят меньше, чем хотели? Всем бы такие жертвы приносить.

 

[biomechanoId]

Ну, если Вы считаете что потери приемлемы и можно продолжать ещё несколько лет, то вам, украинцам, виднее.

історія сусідства з московією невблаганно показує, що поразка завжди обертається для України втратами у рази більшими.

 

[George Moran]

історія сусідства з московією невблаганно показує, що поразка завжди обертається для України втратами у рази більшими.

Это проклятие географического соседства. Германия - Польша в прошлом, Китай - Тайвань, РФ - Украина сейчас, и так далее. решается только посредством военных союзов с соседями или др. союзниками.