Ей можно верить
Останнє редагування:
-
Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: kharkovforum.com@gmail.com
Шо там у *****ов? - Part 2
- Автор теми Kolob
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.02.2008
Повідом.: 483
Реєстрація: 02.02.2008
Повідом.: 483
Ёшкин кот. Неужели это сказано на полном серьезе??? Здравомыслящий человек улыбнулся и принял за обыкновенный стебВот какая красота, ага
Статус: Офлайн
Реєстрація: 29.09.2010
Повідом.: 4938
Реєстрація: 29.09.2010
Повідом.: 4938
Злой Одессит :
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.10.2013
Повідом.: 1031
Реєстрація: 18.10.2013
Повідом.: 1031
Шикарно! Вспомнилось старое:
"Прокурор сбил на пешеходном переходе двух человек. Того, что улетел в кусты, осудили за самовольное оставление места ДТП. Того, что пробил головой стекло - за проникновение на территорию частной собственности и порчу имущества".
Когда-то это считалось анекдотом...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.08.2008
Повідом.: 28103
Реєстрація: 26.08.2008
Повідом.: 28103
Немного ватных фантазий на тему
Когда с России снимут все санкции?
Когда с России снимут все санкции?
Andrei Movchan
руководитель экономической программы фонда Карнеги
Точного ответа на такой вопрос нет и быть не может. Однако можно пофантазировать о вероятностях на основе понимания - почему санкции введены, какую цель преследуют и какие интересы на них завязаны. Санкции против России были формально введены в связи с событиями, которые происходили на Востоке Украины, где захват, (скорее всего при деятельной помощи России), условными "повстанцами", или "сепаратистами" части территорий донецкой и луганской областей привел к масштабным жертвам (около 9000 убитых, 20 000 раненных) и разрушениям, включая гибель пассажиров и экипажа гражданского воздушного судна. Однако, в мире происходили и происходят мятежи, вооруженные сепаратистские движения, захваты территорий и акты вандализма и геноцида, и периодически их прямо или косвенно спонсируют крупные страны, включая такие, как Китай и США. Далеко не всегда мировая общественность реагирует на эти события так единодушно и агрессивно, далеко не всегда "агрессор" остается в таком одиночестве и подвергается такому остракизму как россия сегодня.
Дело в том, что реальной причиной введения санкций является не формально спорное участие России в войне на Востоке Украины, а бесспорная аннексия Россией территории другой страны - Крымского полуострова. В современном мире, построенном после Второй Мировой Войны, государствами были согласованы основные принципы мирного сосуществования. Государства - партнеры (и СССР в том числе) были реалистами и не могли согласовать в виде принципов запрет на сепаратизм, вооруженные конфликты или тайную войну. Однако нерушимость границ вошла в число незыблемых принципов, которые приняли все крупные страны мира. В Европе эти принципы были подтверждены в 1970 году в Декларации о принципах международного права, затем в 1975 году в Хельсинкских соглашениях, наконец в декабре 1991 года в документах о образовании СНГ все члены СНГ распространили действие этих соглашений на себя (что лишает "патриотических" евроскептиков права утверждать, что Украина и РФ не являются субъектами этих соглашений, так как не существовали на момент их подписания).
Нерушимость границ является настолько основопологающим принципом, что даже очевидно "проблемные" мировые границы (Индо-Пакистанская граница, дисфункциональные границы Ирака и Афганистана, границы государства Израиль) не подвергаются обсуждению; Турция в свое время не решилась аннексировать Северный Кипр - именно из-за этого принципа. Армения не может присоединить Нагорный Карабах. Иракский режим мог делать что угодно, воевать с Ираном, травить своих граждан газом, закатывать в асфальт политиков - но стоило ему попробовать аннексировать территорию маленького соседа, и его судьба была решена. Даже и россия не аннексировала ни Южную Осетию, ни Абхазию - именно потому что принцип нерушимости границ настолько важен в мировой политике сегодня, и его нарушитель автоматически становится изгоем.
Аннексировав Крым, россия попала в ловушку: примирение мирового сообщества с таким грубым попранием международных принципов невозможно, но и возврат Крыма Украине так же невозможен - уже по очевидным внутриполитическим российским причинам. Крайне малая вероятность того, что со временем россия могла бы как-то договориться с Украиной и "произвести обмен" - на деньги ли, территории ли, или что-то еще, сводится к нулю выгодностью ситуации для США, ЕС и Китая : все три суперсилы рассматривают Россию как "уменьшающуюся силу" (declining power), обладающую ядерным оружием, которой, по опыту взаимодействия, нельзя доверять, и в качестве лучшей стратегии взаимодействия видят ее постепенное "связывание". Последняя ситуация является с точки зрения "связывания" идеальной - россия под санкциями лишается капитала для модернизации, технологий для инновационного развития, вынуждена продавать сырье на условиях покупателей и постепенно будет впадать во все большую зависимость от Китая, видящего своей стратегической задачей мирное поглощение источников ресурсов и территорий.
Исходя из вышеизложенного, в ближайшей перспективе санкции конечно сняты не будут (если только что-то резко не поменяется во внешней политике России, но для этого нет ни предпосылок, ни политической воли). На будущее наиболее вероятными представляются четыре сценария:
(1) Цена на нефть на рынке вырастает до 90 - 100 долларов за баррель. Это маловероятное событие толкает экономику России вверх и ситуация консервируется надолго, возможно на 10 - 15 лет или больше.
(2) Цена на нефть не меняется или снижается. россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внешнюю политику и в поисках капитала разворачивается лицом к Западу. Объявляется "Перестройка-2". На фоне коренных политических уступок (возможно даже связанных с частичным или полным отказом от ядерного оружия), Запад соглашается на снятие санкций при условии заключения всеобъемлющего договора с Украиной, включающего пункт "о территориях и границе". россия возвращается к процессам начала 90х.
(3) Цена на нефть не меняется или снижается. россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внешнюю политику и в поисках капитала разворачивается лицом к Китаю, становясь фактически зависимым государством в обмен на масштабные капиталовложения и экономическую помощь. Китай берет на себя переговоры с Западом и Украиной, и достигает с ними взаимоприемлемых соглашений, санкции снимаются. россия теряет самостоятельность в политике, в том числе - внутренней, хотя возможно внешний антураж независимого государства сохраняется.
(4) Цена на нефть не меняется или снижается. россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внутреннюю политику, идя на "левый поворот". В стране вводятся запрет на экспорт капитала, национализируются остатки промышленности, торговля, транспорт, вводится контроль за ценами, распределение жилья и пр. Это позволяет в разы снизить потребление и удержать остатки валютных поступлений, и тем самым сбалансировать экономику, пожертвовав благосостоянием граждан и создав ситуацию всеобщего дефицита. Внешняя политика не меняется, санкции сохраняются.
Безусловно, каждый из описанных сценариев имеет свои последствия, в том числе, возможно, катастрофические для российской государственности. Но это - уже другая история.
Борис Рыбак
адвокат
Шахматисты просчитывают ситуацию на доске на несколько шагов вперед. Автогонщики во время гонок имеют программу на три-четыре поворота впереди. В СССР и России дальше одного хода политика не просчитывется. Все решения принимаются по ситуации сегодняшнего дня - вступим в бой, а там будет видно. Кто мог спрогнозировать ГКПЧ, Беловежские соглашения, приход путина, централизащию власти, Крымнаш? Кто предсказал эмбарго против своей страны? Эксперты логичны, а власти действуют спонтпанно. Прогноза нет!
Alexandr Marchenko
Тестировщик
Санкции отменят тогда, когда будут выполнены требования тех, кто их ввёл. То есть когда Крым будет возвращён Украине а боевики ДНР/ЛНР перестанут получать военную и финансовую помощь из РФ.
Или когда те, кто ввёл санкции, решат в одностороннем порядке их отменить.
игорь сергеев
пенсионер
Цены на нефть остаются в коридоре 50-80, что при вменяемой экономической политике позволяет поддерживать приемлемый для населения уровень жизни. Запад, наконец, поняв ту простую истину, что в путинской России правят не аятолы, не коммунисты, а-ля брежневское Политбюро, не мусульманские ортодоксы того или иного вида и даже не не восстановители империй и приверженцы шариата эрдогановского типа, а "нормальные пацаны" разлива 90-х, случайно оказавшиеся при власти, меняет формы и методы давления. Прислушавшись к советам аборигенов, навльных-немцовых и иже с ними, лучше разбирающихся в местной специфике, Запад
1. Максимально ослабляет финансовые и секторальные санкции, а возможно и анигилирует их полностью, на взаимной основе. Таким образом восстанавливается рыночное взаимодействие национальных экономик(что немаловажно для Европы). И снимается потенциальное и расчитанное на долгосрочную перспективу давление на крышуемое российское население, с перспективами его совершенно непредсказуемой реакции на такое давление ширнармасс, в условиях, когда в руках путинской камарильиа бсолютная монополии на создание "правильной" картины мира. Остаются лишь запреты на постаку оборудования двойного назначения и технологий, необходимых для развития вооружений.
2. Вводит наконец именно те санкции, которые единственно чувствительны для вчерашних мелких жуликов постсовкового разлива, ставших в одночасье долларовыми миллиардерами и все свое и своих семей будущее связывавшими с вхождением(пусть не в первом поколении) в западную элиту. Тотальное замораживание на Западе всех активов ближайшего путинского окружения из 10-20 персон,( включая всех юридических и физических лиц, от ближних-дальних родственников до хороших "знакомых", которые способствуют уходу от санкций) и лишение их возможности посещения стран Запада(с репатриацией всех родственников, уже там окапавшихся) даст на порядки более сильный эффект. Будучи, как и положенно в современном сложном мире, точечно направленным лекарством. Кстати говоря, это точечное воздействие практически ничего не будет стоить Западу, отражая лишь его способность проводить подобные ювилирные операции.
3. Более того, надо будет совершенно недвусмысленно показать, что подобным мерам будут постепенно подвергнут и относительно дальний круг элиты, включая силовиков на генеральских должностях, федеральных депутатов и руководителей регионов. Возможно показательное "изгнание" на историческую родину пары генералов ФСБ и ФСО, без права возвращения.
Уверен, что немедленно по осознанию эффективности налагаемых ограничений, вокруг ВВП, мягко говоря, сильно сгустится атмосфера. А тайные посланники от российской властной элиты(как это было и в гитлеровской Германии накануне неизбежного поражения) поедут искать компромиса и договариваться на Запад.
Условием снятия санкциий и сохранения капиталов, которые выставит Запад, может быть только гарантия проведения вменяемой внешней политики, то есть проведения демократических реформ в стране. Возможно под патронажем соответствующего комитета, который будет курировать создание институтов, обеспечивающих демократию в стране, по грузинскому образцу - создание новой полиции, судейского и прокурорского корпусов, с федерализацией страны и et cetera. Резкое, в разы, сокращение военных расходов и роспуск призывной армии(с заменой ее на относительно немногочисленные, но вооруженные по последнему слову техники войсками спецназа), что является в наше время очевидным трендом, даст ресурсы для компенсации структурной перестройки различных неэффективных уралвагонзаводов.
Мне кажется что такая политика гарантированно приведет к смене режима, так как воровство с выводом активов на Запад является для нынешней властной элиты единственным значимым стимулом. И чтобы не потерять ВСЕ, клиент безусловно отдаст ЧАСТЬ. То есть возможность зафиксировать прибыль и отказаться от дальнейшего ограбления России, послужит своеобразным пактом Монклоа для текушей властной элиты, даже в ситуации возможных потерь активов внутри страны, в случае возбуждения здесь антикоррупционных расследований новой властью(победившей на свободных выборах). Что, кстати сказать не предопределено, если нынешние олигархи, а-ля Порошенко, возглавят преобразования и удержат свои шалавливые ручонки от новых приобретений.
Кстати, при резком падении цен на нефть к 30-35 за бочку, возможно потребуется аналог плана Маршала, который, по очевидной стратегической ошибке, не был задействован Западом в 90-е.
По поводу основной посылки Андрея Мовчана: "США, ЕС и Китая : все три суперсилы рассматривают Россию как "уменьшающуюся силу" (declining power), обладающую ядерным оружием, которой, по опыту взаимодействия, нельзя доверять, и в качестве лучшей стратегии взаимодействия видят ее постепенное "связывание". Последняя ситуация является с точки зрения "связывания" идеальной - россия под санкциями лишается капитала для модернизации, технологий для инновационного развития, вынуждена продавать сырье на условиях покупателей и постепенно будет впадать во все большую зависимость от Китая, видящего своей стратегической задачей мирное поглощение источников ресурсов и территорий." хочу сказать следующее. Она, возможно, абсолютно верна, при условии сохранении власти у нынешней путинской элиты. А в случае возможности ее отстранения и создания элиты по типу западных "работников сферы услуг", то не знаю, как Китай, но Штаты и ЕС однозначно заинтересованы в модернезирующейся, процветающей и растущей России, эффективно ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПРОЦЕССА, встраивающейся в мировые производственные цепочки. На Западе игра вин-вин уверенно вытесняет игру вин-лост и это основная причина и одновременно результат глобализации.
В заключении хочется высказать надежду, что адекватный процесс "взаимодействия" с нынешними хозяевами страны возможно уже пошел.
Maksym Melnychuk
IT
Данная ситуация выгодна абсолютно всем внешнеполитическим игрокам, в минусе только простые граждане Украины и России поскольку гибнуть в этой войне будут только они. путин и его окружение получили под полный контроль общество, теперь любого критика коррупции, роста нищеты населения и воровства у власти можно обвинить в том, что он агент Госдепа или Правого Сектора. Да для некоторых олигархов санкции нанесут большой вред, но взамен этого путин просто позволит грабить население еще больше, что б хоть как то компенсировать их потери. Сам путин и так хозяин, он продолжит одеваться в дорогие импортные бренды, ездить на немецких машинах, и есть те продукты, которые для простого населения будут просто уничтожаться. Вполне возможно, что дойдет до варианта "мягкого сталина". Украинскому руководству можно делать тоже самое. Обеднение населения можно объяснить тем, что россия с нами воюет, любые акции несогласия обозвать сборищем агентов ФСБ и т.д. США, ЕС и Китай на корне убирают одного конкурента ди и всему БРИКС (кроме РФ) тоже легче. Когда это закончится - как только россия уберет войска с гарантией их повторного не ввода с Донбасса и Крыма и пойдет на диалог по Крыму с Украиной, что б хоть как то омыться от грязи. Но произойдет ли это, 90% населения промыли мозги ******ой, бЭндеровцами и Правым Сектором, что это все козни Госдепа. Так что позитивного сценария разрешения этого конфликта в ближайшей перспективе пока не видно
Alex Neumann
Researcher
РФ ушла с повестки дня интересов мировой экономики - как поставщик ресурсов она проиграла по всем фронтам: Китай инвестирует в Государства Нового Шелкового Пути и Африку, а теперь подключаются Австралия и Канада.
Европа бьется за доступ к ближнему востоку, после демонтажа режима Ассада будет труба из Катара, Египта и Израиля.
РФ сама себя выключила из мировой интеграции и ситуация патовая - всех, в принципе, это устраивает. Это новый статус-кво; как сказал Мовчан: фирмы нашли новых покупателей, да и рынок сбыта мизерный - немцы уже ведут переговоры с Ираном о полной замене фирм РФ, рынок Индонезии и Бразилии более перспективные и крупнее.
Роскосмос заменяется Илоном Маском.
Нефть - после продажи всех нефтяных активов Рокфеллерами сами думайте о ее перспективах.
В общем технологическое отставание на руку и Китаю, и Западу и самой Хунте из кооператива Озеро.
Санкции снимут в обмен на что-то. Минимум -мир в Европе и прекращение убийства Европейцев (Украина -часть Европы, РФ - Азия). Поскольку это не просматривается - санкции не отменят.
Andrey Alexandrov
инженер
санкции не снимутся никогда. никогда не следует рассматривать в философском смысле - т.е. никогда по оси времени. но, по крайней мере, внуки мои и ваши этого не увидят, т.е. лет 100 они будут действовать без вопросов. они могут быть расширены или сужены - суть вопроса в том что рф стала нерукопожатной. гаити куба или иран тому примеры - юар кстати тоже. хотя нам пытаются втюхать - это примеры снятия санкций - на самом деле это именно примеры сужения санкций. юар больше 30 лет отказалась от апартеида - введен даже апартеид наоборот - но до сих пор санкции сняты не все. с ирана многие санкции бут сняты только через 3 года, многие через 5 , а типа все - через 10 - но на практике все санкции будут сняты только после кардинального изменения иранского общества - что в перспективе 100 лет не просматривается. а изменения российского общества не просматривается в принципе - хоть через 100 лет хоть через 200 - поэтому санкции могут быть сняты только при условии пполного распада россии - что конечно более вероятно - но займет также длительное (больше 50 лет) время
Дмитрий Сажин
Блогер. Искусство, литература, политика.
Не буду спорить с либералами, унылыми фантазёрами, но санкции отменят потому, что они незаконны, не выгодны для многих стран. Пока есть спрос на газ, нефть, металлы... ослабить Россию не удастся. Резолюции ООН не было по санкциям. Давление на государство - это способ отжать ресурсы, выиграть в борьбе за сферы влияния. россия не первый раз проходит испытание на прочность. Пройдёт и это.
Andriy Andriychenko
Биржевой аналитик
(5) Цена на нефть не меняется или снижается. россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, решает пойти ва-банк: ради спасения личности В.В.путина в стране вводится военное положение, под предлогом войны с западным агрессором. На западных границах официально начинается вялотекущая война с кем-то не сильно опасным (скорее всего, Украиной), длящаяся достаточно долго (10-15 лет), чтобы дать возможность путину состариться и ******* на свободе. Частично будет восстановлен "железный занавес". Этот вариант опасен тем, что с уходом путина страна не сможет существовать в нынешних границах. Крым, конечно, вернется в состав Украины, но россиян будут больше волновать вопросы личного выживания, а также выход из состава РФ южных республик, потеря Дальнего Востока, и, возможно, Якутии. Республика Саха может сдуть пыль с Декларации о госудаственном суверенитете 1990 года, заявить о своей независимости и о последующем вхождении в состав Китая, ради открытия Китаю доступа к полярному шельфу в обмен на инвестиции и дотации.
Pavel Lobanov
политолог
Полагаю, что вариант 2. Номенклатура уже это делала. Они запустят "Перестройку 2.0", это позволит не только санкции снять, но и в эйфории забыть про многое, включая "Боинг" (никто же не спросил с Горбачева за Боинг, сбитый Андроповым, ведь так?)
Кирилл Вертяев
политолог
1. Крым не был не аннексирован и не оккупирован. Мы сами отделились от Украины, когда там произошел переворот и была незаконно изменена Конституция. Это называется сецессия, когда автономия выходит из состава страны на основе воли большинства населения, что было зафиксировано еще 1-ым крымским референдумом в январе 1991 года. Следовательно, санкции против Крыма противоречат уставу ООН в части права наций на самоопределение. Санкции снимут тогда, когда международное сообщество признает наше право на самоопределение и это произойдет в ближайшие 5-6 лет.
руководитель экономической программы фонда Карнеги
Точного ответа на такой вопрос нет и быть не может. Однако можно пофантазировать о вероятностях на основе понимания - почему санкции введены, какую цель преследуют и какие интересы на них завязаны. Санкции против России были формально введены в связи с событиями, которые происходили на Востоке Украины, где захват, (скорее всего при деятельной помощи России), условными "повстанцами", или "сепаратистами" части территорий донецкой и луганской областей привел к масштабным жертвам (около 9000 убитых, 20 000 раненных) и разрушениям, включая гибель пассажиров и экипажа гражданского воздушного судна. Однако, в мире происходили и происходят мятежи, вооруженные сепаратистские движения, захваты территорий и акты вандализма и геноцида, и периодически их прямо или косвенно спонсируют крупные страны, включая такие, как Китай и США. Далеко не всегда мировая общественность реагирует на эти события так единодушно и агрессивно, далеко не всегда "агрессор" остается в таком одиночестве и подвергается такому остракизму как россия сегодня.
Дело в том, что реальной причиной введения санкций является не формально спорное участие России в войне на Востоке Украины, а бесспорная аннексия Россией территории другой страны - Крымского полуострова. В современном мире, построенном после Второй Мировой Войны, государствами были согласованы основные принципы мирного сосуществования. Государства - партнеры (и СССР в том числе) были реалистами и не могли согласовать в виде принципов запрет на сепаратизм, вооруженные конфликты или тайную войну. Однако нерушимость границ вошла в число незыблемых принципов, которые приняли все крупные страны мира. В Европе эти принципы были подтверждены в 1970 году в Декларации о принципах международного права, затем в 1975 году в Хельсинкских соглашениях, наконец в декабре 1991 года в документах о образовании СНГ все члены СНГ распространили действие этих соглашений на себя (что лишает "патриотических" евроскептиков права утверждать, что Украина и РФ не являются субъектами этих соглашений, так как не существовали на момент их подписания).
Нерушимость границ является настолько основопологающим принципом, что даже очевидно "проблемные" мировые границы (Индо-Пакистанская граница, дисфункциональные границы Ирака и Афганистана, границы государства Израиль) не подвергаются обсуждению; Турция в свое время не решилась аннексировать Северный Кипр - именно из-за этого принципа. Армения не может присоединить Нагорный Карабах. Иракский режим мог делать что угодно, воевать с Ираном, травить своих граждан газом, закатывать в асфальт политиков - но стоило ему попробовать аннексировать территорию маленького соседа, и его судьба была решена. Даже и россия не аннексировала ни Южную Осетию, ни Абхазию - именно потому что принцип нерушимости границ настолько важен в мировой политике сегодня, и его нарушитель автоматически становится изгоем.
Аннексировав Крым, россия попала в ловушку: примирение мирового сообщества с таким грубым попранием международных принципов невозможно, но и возврат Крыма Украине так же невозможен - уже по очевидным внутриполитическим российским причинам. Крайне малая вероятность того, что со временем россия могла бы как-то договориться с Украиной и "произвести обмен" - на деньги ли, территории ли, или что-то еще, сводится к нулю выгодностью ситуации для США, ЕС и Китая : все три суперсилы рассматривают Россию как "уменьшающуюся силу" (declining power), обладающую ядерным оружием, которой, по опыту взаимодействия, нельзя доверять, и в качестве лучшей стратегии взаимодействия видят ее постепенное "связывание". Последняя ситуация является с точки зрения "связывания" идеальной - россия под санкциями лишается капитала для модернизации, технологий для инновационного развития, вынуждена продавать сырье на условиях покупателей и постепенно будет впадать во все большую зависимость от Китая, видящего своей стратегической задачей мирное поглощение источников ресурсов и территорий.
Исходя из вышеизложенного, в ближайшей перспективе санкции конечно сняты не будут (если только что-то резко не поменяется во внешней политике России, но для этого нет ни предпосылок, ни политической воли). На будущее наиболее вероятными представляются четыре сценария:
(1) Цена на нефть на рынке вырастает до 90 - 100 долларов за баррель. Это маловероятное событие толкает экономику России вверх и ситуация консервируется надолго, возможно на 10 - 15 лет или больше.
(2) Цена на нефть не меняется или снижается. россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внешнюю политику и в поисках капитала разворачивается лицом к Западу. Объявляется "Перестройка-2". На фоне коренных политических уступок (возможно даже связанных с частичным или полным отказом от ядерного оружия), Запад соглашается на снятие санкций при условии заключения всеобъемлющего договора с Украиной, включающего пункт "о территориях и границе". россия возвращается к процессам начала 90х.
(3) Цена на нефть не меняется или снижается. россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внешнюю политику и в поисках капитала разворачивается лицом к Китаю, становясь фактически зависимым государством в обмен на масштабные капиталовложения и экономическую помощь. Китай берет на себя переговоры с Западом и Украиной, и достигает с ними взаимоприемлемых соглашений, санкции снимаются. россия теряет самостоятельность в политике, в том числе - внутренней, хотя возможно внешний антураж независимого государства сохраняется.
(4) Цена на нефть не меняется или снижается. россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внутреннюю политику, идя на "левый поворот". В стране вводятся запрет на экспорт капитала, национализируются остатки промышленности, торговля, транспорт, вводится контроль за ценами, распределение жилья и пр. Это позволяет в разы снизить потребление и удержать остатки валютных поступлений, и тем самым сбалансировать экономику, пожертвовав благосостоянием граждан и создав ситуацию всеобщего дефицита. Внешняя политика не меняется, санкции сохраняются.
Безусловно, каждый из описанных сценариев имеет свои последствия, в том числе, возможно, катастрофические для российской государственности. Но это - уже другая история.
Борис Рыбак
адвокат
Шахматисты просчитывают ситуацию на доске на несколько шагов вперед. Автогонщики во время гонок имеют программу на три-четыре поворота впереди. В СССР и России дальше одного хода политика не просчитывется. Все решения принимаются по ситуации сегодняшнего дня - вступим в бой, а там будет видно. Кто мог спрогнозировать ГКПЧ, Беловежские соглашения, приход путина, централизащию власти, Крымнаш? Кто предсказал эмбарго против своей страны? Эксперты логичны, а власти действуют спонтпанно. Прогноза нет!
Alexandr Marchenko
Тестировщик
Санкции отменят тогда, когда будут выполнены требования тех, кто их ввёл. То есть когда Крым будет возвращён Украине а боевики ДНР/ЛНР перестанут получать военную и финансовую помощь из РФ.
Или когда те, кто ввёл санкции, решат в одностороннем порядке их отменить.
игорь сергеев
пенсионер
Цены на нефть остаются в коридоре 50-80, что при вменяемой экономической политике позволяет поддерживать приемлемый для населения уровень жизни. Запад, наконец, поняв ту простую истину, что в путинской России правят не аятолы, не коммунисты, а-ля брежневское Политбюро, не мусульманские ортодоксы того или иного вида и даже не не восстановители империй и приверженцы шариата эрдогановского типа, а "нормальные пацаны" разлива 90-х, случайно оказавшиеся при власти, меняет формы и методы давления. Прислушавшись к советам аборигенов, навльных-немцовых и иже с ними, лучше разбирающихся в местной специфике, Запад
1. Максимально ослабляет финансовые и секторальные санкции, а возможно и анигилирует их полностью, на взаимной основе. Таким образом восстанавливается рыночное взаимодействие национальных экономик(что немаловажно для Европы). И снимается потенциальное и расчитанное на долгосрочную перспективу давление на крышуемое российское население, с перспективами его совершенно непредсказуемой реакции на такое давление ширнармасс, в условиях, когда в руках путинской камарильиа бсолютная монополии на создание "правильной" картины мира. Остаются лишь запреты на постаку оборудования двойного назначения и технологий, необходимых для развития вооружений.
2. Вводит наконец именно те санкции, которые единственно чувствительны для вчерашних мелких жуликов постсовкового разлива, ставших в одночасье долларовыми миллиардерами и все свое и своих семей будущее связывавшими с вхождением(пусть не в первом поколении) в западную элиту. Тотальное замораживание на Западе всех активов ближайшего путинского окружения из 10-20 персон,( включая всех юридических и физических лиц, от ближних-дальних родственников до хороших "знакомых", которые способствуют уходу от санкций) и лишение их возможности посещения стран Запада(с репатриацией всех родственников, уже там окапавшихся) даст на порядки более сильный эффект. Будучи, как и положенно в современном сложном мире, точечно направленным лекарством. Кстати говоря, это точечное воздействие практически ничего не будет стоить Западу, отражая лишь его способность проводить подобные ювилирные операции.
3. Более того, надо будет совершенно недвусмысленно показать, что подобным мерам будут постепенно подвергнут и относительно дальний круг элиты, включая силовиков на генеральских должностях, федеральных депутатов и руководителей регионов. Возможно показательное "изгнание" на историческую родину пары генералов ФСБ и ФСО, без права возвращения.
Уверен, что немедленно по осознанию эффективности налагаемых ограничений, вокруг ВВП, мягко говоря, сильно сгустится атмосфера. А тайные посланники от российской властной элиты(как это было и в гитлеровской Германии накануне неизбежного поражения) поедут искать компромиса и договариваться на Запад.
Условием снятия санкциий и сохранения капиталов, которые выставит Запад, может быть только гарантия проведения вменяемой внешней политики, то есть проведения демократических реформ в стране. Возможно под патронажем соответствующего комитета, который будет курировать создание институтов, обеспечивающих демократию в стране, по грузинскому образцу - создание новой полиции, судейского и прокурорского корпусов, с федерализацией страны и et cetera. Резкое, в разы, сокращение военных расходов и роспуск призывной армии(с заменой ее на относительно немногочисленные, но вооруженные по последнему слову техники войсками спецназа), что является в наше время очевидным трендом, даст ресурсы для компенсации структурной перестройки различных неэффективных уралвагонзаводов.
Мне кажется что такая политика гарантированно приведет к смене режима, так как воровство с выводом активов на Запад является для нынешней властной элиты единственным значимым стимулом. И чтобы не потерять ВСЕ, клиент безусловно отдаст ЧАСТЬ. То есть возможность зафиксировать прибыль и отказаться от дальнейшего ограбления России, послужит своеобразным пактом Монклоа для текушей властной элиты, даже в ситуации возможных потерь активов внутри страны, в случае возбуждения здесь антикоррупционных расследований новой властью(победившей на свободных выборах). Что, кстати сказать не предопределено, если нынешние олигархи, а-ля Порошенко, возглавят преобразования и удержат свои шалавливые ручонки от новых приобретений.
Кстати, при резком падении цен на нефть к 30-35 за бочку, возможно потребуется аналог плана Маршала, который, по очевидной стратегической ошибке, не был задействован Западом в 90-е.
По поводу основной посылки Андрея Мовчана: "США, ЕС и Китая : все три суперсилы рассматривают Россию как "уменьшающуюся силу" (declining power), обладающую ядерным оружием, которой, по опыту взаимодействия, нельзя доверять, и в качестве лучшей стратегии взаимодействия видят ее постепенное "связывание". Последняя ситуация является с точки зрения "связывания" идеальной - россия под санкциями лишается капитала для модернизации, технологий для инновационного развития, вынуждена продавать сырье на условиях покупателей и постепенно будет впадать во все большую зависимость от Китая, видящего своей стратегической задачей мирное поглощение источников ресурсов и территорий." хочу сказать следующее. Она, возможно, абсолютно верна, при условии сохранении власти у нынешней путинской элиты. А в случае возможности ее отстранения и создания элиты по типу западных "работников сферы услуг", то не знаю, как Китай, но Штаты и ЕС однозначно заинтересованы в модернезирующейся, процветающей и растущей России, эффективно ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПРОЦЕССА, встраивающейся в мировые производственные цепочки. На Западе игра вин-вин уверенно вытесняет игру вин-лост и это основная причина и одновременно результат глобализации.
В заключении хочется высказать надежду, что адекватный процесс "взаимодействия" с нынешними хозяевами страны возможно уже пошел.
Maksym Melnychuk
IT
Данная ситуация выгодна абсолютно всем внешнеполитическим игрокам, в минусе только простые граждане Украины и России поскольку гибнуть в этой войне будут только они. путин и его окружение получили под полный контроль общество, теперь любого критика коррупции, роста нищеты населения и воровства у власти можно обвинить в том, что он агент Госдепа или Правого Сектора. Да для некоторых олигархов санкции нанесут большой вред, но взамен этого путин просто позволит грабить население еще больше, что б хоть как то компенсировать их потери. Сам путин и так хозяин, он продолжит одеваться в дорогие импортные бренды, ездить на немецких машинах, и есть те продукты, которые для простого населения будут просто уничтожаться. Вполне возможно, что дойдет до варианта "мягкого сталина". Украинскому руководству можно делать тоже самое. Обеднение населения можно объяснить тем, что россия с нами воюет, любые акции несогласия обозвать сборищем агентов ФСБ и т.д. США, ЕС и Китай на корне убирают одного конкурента ди и всему БРИКС (кроме РФ) тоже легче. Когда это закончится - как только россия уберет войска с гарантией их повторного не ввода с Донбасса и Крыма и пойдет на диалог по Крыму с Украиной, что б хоть как то омыться от грязи. Но произойдет ли это, 90% населения промыли мозги ******ой, бЭндеровцами и Правым Сектором, что это все козни Госдепа. Так что позитивного сценария разрешения этого конфликта в ближайшей перспективе пока не видно
Alex Neumann
Researcher
РФ ушла с повестки дня интересов мировой экономики - как поставщик ресурсов она проиграла по всем фронтам: Китай инвестирует в Государства Нового Шелкового Пути и Африку, а теперь подключаются Австралия и Канада.
Европа бьется за доступ к ближнему востоку, после демонтажа режима Ассада будет труба из Катара, Египта и Израиля.
РФ сама себя выключила из мировой интеграции и ситуация патовая - всех, в принципе, это устраивает. Это новый статус-кво; как сказал Мовчан: фирмы нашли новых покупателей, да и рынок сбыта мизерный - немцы уже ведут переговоры с Ираном о полной замене фирм РФ, рынок Индонезии и Бразилии более перспективные и крупнее.
Роскосмос заменяется Илоном Маском.
Нефть - после продажи всех нефтяных активов Рокфеллерами сами думайте о ее перспективах.
В общем технологическое отставание на руку и Китаю, и Западу и самой Хунте из кооператива Озеро.
Санкции снимут в обмен на что-то. Минимум -мир в Европе и прекращение убийства Европейцев (Украина -часть Европы, РФ - Азия). Поскольку это не просматривается - санкции не отменят.
Andrey Alexandrov
инженер
санкции не снимутся никогда. никогда не следует рассматривать в философском смысле - т.е. никогда по оси времени. но, по крайней мере, внуки мои и ваши этого не увидят, т.е. лет 100 они будут действовать без вопросов. они могут быть расширены или сужены - суть вопроса в том что рф стала нерукопожатной. гаити куба или иран тому примеры - юар кстати тоже. хотя нам пытаются втюхать - это примеры снятия санкций - на самом деле это именно примеры сужения санкций. юар больше 30 лет отказалась от апартеида - введен даже апартеид наоборот - но до сих пор санкции сняты не все. с ирана многие санкции бут сняты только через 3 года, многие через 5 , а типа все - через 10 - но на практике все санкции будут сняты только после кардинального изменения иранского общества - что в перспективе 100 лет не просматривается. а изменения российского общества не просматривается в принципе - хоть через 100 лет хоть через 200 - поэтому санкции могут быть сняты только при условии пполного распада россии - что конечно более вероятно - но займет также длительное (больше 50 лет) время
Дмитрий Сажин
Блогер. Искусство, литература, политика.
Не буду спорить с либералами, унылыми фантазёрами, но санкции отменят потому, что они незаконны, не выгодны для многих стран. Пока есть спрос на газ, нефть, металлы... ослабить Россию не удастся. Резолюции ООН не было по санкциям. Давление на государство - это способ отжать ресурсы, выиграть в борьбе за сферы влияния. россия не первый раз проходит испытание на прочность. Пройдёт и это.
Andriy Andriychenko
Биржевой аналитик
(5) Цена на нефть не меняется или снижается. россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, решает пойти ва-банк: ради спасения личности В.В.путина в стране вводится военное положение, под предлогом войны с западным агрессором. На западных границах официально начинается вялотекущая война с кем-то не сильно опасным (скорее всего, Украиной), длящаяся достаточно долго (10-15 лет), чтобы дать возможность путину состариться и ******* на свободе. Частично будет восстановлен "железный занавес". Этот вариант опасен тем, что с уходом путина страна не сможет существовать в нынешних границах. Крым, конечно, вернется в состав Украины, но россиян будут больше волновать вопросы личного выживания, а также выход из состава РФ южных республик, потеря Дальнего Востока, и, возможно, Якутии. Республика Саха может сдуть пыль с Декларации о госудаственном суверенитете 1990 года, заявить о своей независимости и о последующем вхождении в состав Китая, ради открытия Китаю доступа к полярному шельфу в обмен на инвестиции и дотации.
Pavel Lobanov
политолог
Полагаю, что вариант 2. Номенклатура уже это делала. Они запустят "Перестройку 2.0", это позволит не только санкции снять, но и в эйфории забыть про многое, включая "Боинг" (никто же не спросил с Горбачева за Боинг, сбитый Андроповым, ведь так?)
Кирилл Вертяев
политолог
1. Крым не был не аннексирован и не оккупирован. Мы сами отделились от Украины, когда там произошел переворот и была незаконно изменена Конституция. Это называется сецессия, когда автономия выходит из состава страны на основе воли большинства населения, что было зафиксировано еще 1-ым крымским референдумом в январе 1991 года. Следовательно, санкции против Крыма противоречат уставу ООН в части права наций на самоопределение. Санкции снимут тогда, когда международное сообщество признает наше право на самоопределение и это произойдет в ближайшие 5-6 лет.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 1861
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 1861
Долбаеб, сорри за мой французский...
ЗЫ: мне кажется наиболее вероятен вариант 4 (только он не завершен) либо вариант Andriy Andriychenko Биржевой аналитик.
ЗЫЫ: W!Z@RD - спасибо, было интересно.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 1861
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 1861
МххАБС - полноценный совок...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 10.07.2012
Повідом.: 16364
Реєстрація: 10.07.2012
Повідом.: 16364
+100500.
особенно порадовали лозунги за ***ла.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.11.2004
Повідом.: 45675
Реєстрація: 17.11.2004
Повідом.: 45675
Ну не утрируй. То перевозка, а то похороны после опознания.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 03.08.2011
Повідом.: 7966
Реєстрація: 03.08.2011
Повідом.: 7966
Да и хоронить они хотят в братской могиле....
Каждая собранная машина принесла АвтоВАЗу убыток в 43 тыс. руб.
Подробнее на РБК:
Оптимизация персонала в 2014–2015 годах и работа с поставщиками пока не вывели компанию на безубыточность
Подробнее на РБК:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Оптимизация персонала в 2014–2015 годах и работа с поставщиками пока не вывели компанию на безубыточность
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.02.2005
Повідом.: 80766
Реєстрація: 27.02.2005
Повідом.: 80766
издержки производства
Статус: Офлайн
Реєстрація: 21.03.2013
Повідом.: 48443
Реєстрація: 21.03.2013
Повідом.: 48443
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.04.2008
Повідом.: 9418
Реєстрація: 04.04.2008
Повідом.: 9418
Ага. А кто то яхту проапгрейдил.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 03.08.2011
Повідом.: 7966
Реєстрація: 03.08.2011
Повідом.: 7966
