Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Щеплення (Прививки)

  • Автор теми Автор теми valex
  • Дата створення Дата створення

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%
  • Против

    Голосів: 350 22.7%
  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%
  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%
  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
Ну я ж приводил примеры из жизни. Чё ж ты пи...дишь?

простите, но ваши аргументы из области ОБС.

з.ы. Кстати, прошу модераторов обратить внимание на необоснованную ненормативную лексику.
 
Знаете, наш народ сам виноват, что с ним так обращаются - как с быдлом. ***** - оно ***** и есть. Ему пригрози - все смолчат и стерпят. Че ж никто скандал-то не поднял? Значит, всех все устраивает? И собственный ребенок никого ни волнует - главное, чтоб оценки у него хорошие были. Бред какой-то...

Вот поэтому я и буду бороться, чтобы моему ребенку не делали прививок на правовых основаниях. Поэтому в Украине выиграно несколько судебных процессов по поводу свободного прививания. И многие задумываются о необходимости. Передавили планку вакцинаторы.
 
Ну я ж приводил примеры из жизни. Чё ж ты пи...дишь?

Лотос прав (права) : примеры неаргументированные:)

Ваши примеры из жизни очень поучительны. Говорю своим детям:учитесь хорошо, будьте вежливы, толерантны, уважайте окружающих, какую хрень бы они не несли
 
У меня вопрос в Харькове реально сделать прививку от пневмококка и менингококка(это тоже самое что ХИБ или нет?)?
 
Поищите в данной ветке (или в других подобных) аргументированные доводы противников прививок. Я таковых не нашел.

Возможно, вы просто не хотели их найти? И в этой ветке полно аргументированных доводов и ссылок с официальных медицинских документов, как зарубежных, так и наших. И выводы комиссий, и лабораторные исследования. И ссылки на выступления официальных лиц от медицины. И всевозможных примеров масса. Может вы просто не захотели это увидеть. Тогда другое дело.
Доводы «ЗА» конечно же более аргументированные. Примерно такие.
- Побочные действия прививки оказывают, могут быть и смерти (но не от прививок, нами врачами причинно следственная связь не выявлена и не доказана), но что такое несколько детских смертей в сравнении с эпидемиями и другими мифическими катаклизмами. Миллионам детей во всем мире делают прививки, все же не умерли, так единицы (плюс-минус 5000 детей в год только в Украине, но это от плохого питания, а не от медицины). Ну помер кто-то здесь, кто-то там, ну может несколько человек, может тысячи, ну разве это цифры по сравнению со смертями принесенными чумой в средние века? А вот если прививки не сделать…тогда все сразу и помрут от страшных эпидемий. А то что раньше не делали и не все померли, так это не правда. А то что в Европе не делают прививки в таком количестве и страна за страной отказывается от вакцинации – это вообще брехня и грязная ложь. А если официальная Украинская статистика не подтверждает выше сказанное, так она же брехливая наша статистика и Минздрав наш врет…периодически (когда выгодно). И все кто говорят, что польза от прививок перекрывается наносимым ими же вредом, и что календарь прививок и методы проведения вакцинации в Украине, условия и отношение к самой вакцинации медицинским персоналом – просто недопустимы, конечно же невежды и глупцы. А родители осмелившиеся привести примеры поствакцинальных осложнения своих же детей – паникеры и лгуны.
 
stranger*
Ну, если все так плохо, и со всех сторон одна неправда - тогда можно перед принятием решения о прививании (или непрививании) бросать монетку. Чтобы был хоть какой-то "железный" аргумент.


А по существу, прошу ткнуть носом в аргументированные доводы и ссылки с официальных медицинских документов и т.п.
 
Поищите в данной ветке (или в других подобных) аргументированные доводы противников прививок. Я таковых не нашел. Зато не очень сложно найти (не только здесь) аргументы в пользу вакцинации.
А то, что Вы пишите про БЦЖ в роддоме - варварство, коего много в Украине, но это "минус" минздраву в целом, но прививки-то тут при чем?
Мы вот, например, были в инфекционке и 3-х летнему ребенку горе-медсестра не могла вену 10 минут найти, чтобы капельницу поставить - довела ребенка и родителей до истерики. Так что теперь нам - от любых уколов отказываться?

Да!!! Отказываться!!!

Медсестры, так это "рядовые медработники" - это даже не врачи! Ну уж если медсестры вену найти не могут, а теперь представьте что могут врачи сделать...:D! Я так полагаю, что скоро удалить аппендицит будет все равно что сыграть даже не в русскую - а в чеченскую рулетку!:D (чеченская тоже, что и русская - только в барабане не хватает одного патрона).
У нас тоже был случай, когда медсестра на обеих руках у ребенка 5-ти лет не могла попасть в вену. Причем всех забрызгала кровью как в фильме ужасов - меня не было, но жена была мягко говоря в шоке!
А вакцина-профилактикой разве не медицина занимается?! А если учесть какие денежки там крутятся...;) Они отчитаться за закупленные вакцины не могут, из-за отказов количество доз нужно гораздо меньше, чем куплено. Вот они из министерства и долбят подчиненных - от своих замов и аж до участкового педиатра!
И говоря, что ВОЗ и МОЗ заботятся о нашем здоровье и здоровье наших детей - скажите, вы сами верите в это?:D

stranger*
Ну, если все так плохо, и со всех сторон одна неправда - тогда можно перед принятием решения о прививании (или непрививании) бросать монетку. Чтобы был хоть какой-то "железный" аргумент.


А по существу, прошу ткнуть носом в аргументированные доводы и ссылки с официальных медицинских документов и т.п.

Это у вас такой юмор, или способ мышления?:D Разве нельзя принимать за аргумент жалобы людей (пациентов)?! Это из оперы "врач сказал в морг - значит в морг!" Кто же вам в "официальных медицинских документах" напишет, что "причиной смерти является реакция на вакцинирование" - "ни сынку - цэ фантастыка".

А "железные" аргументы уже "покоятся с миром"!
 
Vovs, простите, а кто из родителей, кричаших о том, что прививки им чадо испортили, честно признается хотя бы себе, что могли и сами спокойно накосячить ?

Спокойно могли бессимптомно больного малыша привести на прививку (ну и что, что симптомы пропали только вчера, здоров же), либо после прививки повести гулять на детскую площадку, где малыш что-то подхватил, т.к. организм был временно (пока вырабатывал антитела) ослаблен прививкой?

Наши люди часто сами виноваты в своих бедах, но найти кого-то крайнего надо обязательно.

з.ы. Нет, я не говорю, что врачи при этом у нас в белых мантиях и с крыльями, но и вилы да рога приписывать им не стоит.
 
Да!!! Отказываться!!!
Медсестры, так это "рядовые медработники" - это даже не врачи! Ну уж если медсестры вену найти не могут, а теперь представьте что могут врачи сделать...:D! Я так полагаю, что скоро удалить аппендицит будет все равно что сыграть даже не в русскую - а в чеченскую рулетку!:D (чеченская тоже, что и русская - только в барабане не хватает одного патрона).
У нас тоже был случай, когда медсестра на обеих руках у ребенка 5-ти лет не могла попасть в вену. Причем всех забрызгала кровью как в фильме ужасов - меня не было, но жена была мягко говоря в шоке!
А вакцина-профилактикой разве не медицина занимается?! А если учесть какие денежки там крутятся...;) Они отчитаться за закупленные вакцины не могут, из-за отказов количество доз нужно гораздо меньше, чем куплено. Вот они из министерства и долбят подчиненных - от своих замов и аж до участкового педиатра!
И говоря, что ВОЗ и МОЗ заботятся о нашем здоровье и здоровье наших детей - скажите, вы сами верите в это?:D

Елы-палы - так никто не заботится ни о нашем здоровье, ни о нашем удобстве, ни о нашем хорошем настроении, ни о чем, кроме собственного заработка - так и что теперь?!!
Пищевая промышленность - там такие деньги крутятся - все перестаем есть! Срочно! Переходим на подножный корм!
Легкая промышленность... Ващще кошмар - срочно переодеваемся в звериные шкуры!
И в метро, трамваях, троллейбусах не вздумайте ездить! А про самолеты и поезда я и подавно молчу - даже близко не подходите! Только пешком!

Это у вас такой юмор, или способ мышления?:D Разве нельзя принимать за аргумент жалобы людей (пациентов)?! Это из оперы "врач сказал в морг - значит в морг!" Кто же вам в "официальных медицинских документах" напишет, что "причиной смерти является реакция на вакцинирование" - "ни сынку - цэ фантастыка".

А в этой теме уже без сарказма неинтересно - все сказано по нескольку раз.
А жалобы людей - это не аргумент до тех пор, пока их кто-нибудь не подсчитает и не объединит в исследование вопроса.
Если есть такие авторитетные мнения о вреде прививок, как тут говорят, то должны быть и серьезные исследования и их результаты. Или антипрививочники так глубоко в подполье, что им нет дело то этих глупостей?

Нет абсолютных методов - ни лечения, ни профилактики - почему Вы ждете от медицины 100% гарантии? Да, в Украине до 100% очень и очень далеко - но это повод для призывов к улучшению качества, а не отказа от медицины.
 
Они отчитаться за закупленные вакцины не могут, из-за отказов количество доз нужно гораздо меньше, чем куплено. Вот они из министерства и долбят подчиненных - от своих замов и аж до участкового педиатра!

Вот тут то и выходят на арену фальшивые справки. Возникает объем неучтенных вакцин. И появляются странные сообщения от мам - первую сделали бесплатно "Пентаксимом", за вторую надо платить 160 гривен (это при цене-то оптовой 400 гривен). Пока родителям легче выписать фальшивую справку, чем отказаться от вакцинации будет продолжаться такая ерунда. И одновременно идут наверх завышенные цифры охвата, отличающиеся от реальности на 20%.
 
andriy1769 вы ЛС получили? а то я не уверена что получилось отправить.
 
Да!!! Отказываться!!!

Медсестры, так это "рядовые медработники" - это даже не врачи! Ну уж если медсестры вену найти не могут, а теперь представьте что могут врачи сделать...:D! Я так полагаю, что скоро удалить аппендицит будет все равно что сыграть даже не в русскую - а в чеченскую рулетку!:D (чеченская тоже, что и русская - только в барабане не хватает одного патрона).

Мне нравятся эти люди!!! Я посмотрю на вас, когда вам или вашим близким надо будет удалить аппендицит или сделатьукол в вену. Глубоко сомневаюсь, что вы будете отказываться от всех манипуляций и гордо помирать дома. А то как прижмет - смотрят на врача, как на бога, а выздоровеем - опять все врачи козлы. Один врач о своей специальности сказал так "Врач - как ночной горшок. Когда нужен - используют, нужда прошла - задвигают подальше."
 
Vovs, простите, а кто из родителей, кричаших о том, что прививки им чадо испортили, честно признается хотя бы себе, что могли и сами спокойно накосячить ?

Спокойно могли бессимптомно больного малыша привести на прививку (ну и что, что симптомы пропали только вчера, здоров же), либо после прививки повести гулять на детскую площадку, где малыш что-то подхватил, т.к. организм был временно (пока вырабатывал антитела) ослаблен прививкой?

Наши люди часто сами виноваты в своих бедах, но найти кого-то крайнего надо обязательно.

Мне нравятся эти люди!!! Я посмотрю на вас, когда вам или вашим близким надо будет удалить аппендицит или сделатьукол в вену. Глубоко сомневаюсь, что вы будете отказываться от всех манипуляций и гордо помирать дома. А то как прижмет - смотрят на врача, как на бога, а выздоровеем - опять все врачи козлы. Один врач о своей специальности сказал так "Врач - как ночной горшок. Когда нужен - используют, нужда прошла - задвигают подальше."

О чем вы вообще пишите? Вы читаете еще посты кроме своих? Врач это не бог – это специальность такая – лечить людей. И к своим обязанностям, в не зависимости от профессии, каждый должен относится профессионально. И ответственность должна быть соизмеримая. Наша система построена так, что врач всегда прав. Круговая порука. Вы не сможете ничего доказать, если не дай бог, что то случится.
К примеру, о прививках.
В ЛЮБОЙ, Европейской стране, если вы захотите сделать своему ребенку прививку не один врач не возьмется ее сделать только из-за того, что существует план в поликлинике, ему нужно отчитаться, нужна справка для садика, и.т.п. Для начала, пройдете полное медицинское обследование, вас пошлют сделать анализы, вас заставят пройти множество тестов, в том числе и на совместимость к препаратам, вам дадут подписать море бумаг, что вы ознакомлены с возможными реакциями на данную прививку. И только после этого, когда врач лично убедится, что ребенок здоров, что вашему ребенку можно сделать прививку – ее поставят. Если же врач решит, что ребенку в данный момент прививку ставить нельзя, не помогут ни деньги, ни уговоры, вам ни кто ее не поставит. Предложат прийти позже. Если вдруг, у вашего ребенка, после вакцинации, вечером поднимется температура, через 15-20 минут у вас дома будут врачи скорой помощи и лично врач, который производил вашему ребенку прививку. А знаете почему? Другой тип ответственности. Если, не дай бог, что-то случится с вашим ребенком, врача лишат с начало лицензии, затем в судебном порядке вы можете требовать с него компенсацию за причиненный вам моральный ущерб, размеры которого могут достигать просто колоссальных масштабов. Если вам, что-то не рассказал врач, виноват будет он, вы не обязаны знать тонкости проведения вакцинации (для этого вы подписываете кучу документов, что вас ознакомили с процессом). В суде не ВЫ должны защищать свои права, а врач доказывать, что он не навредил вашему ребенку, и спрятаться за инструкцию или распоряжение, европейский врач не сможет. Другая ответственность, совершенно другой подход. Ему не наплевать на вашего ребенка и у него нет плана, есть лишь личная ответственность, за это вы и платите. А как обстоят дела у нас?
Если вас не «пронесет»: прививка не правильно хранилась, медсестра не то уколола, ребенок был не обследован, и.т.д. и .т.п., что тогда? Вы же никому ничего в этой стране не докажите.
«причинно следственная связь не выявлена. МЗУ».
 
В ЛЮБОЙ, Европейской стране, если вы захотите сделать своему ребенку прививку не один врач не возьмется ее сделать только из-за того, что существует план в поликлинике, ему нужно отчитаться, нужна справка для садика, и.т.п. Для начала, пройдете полное медицинское обследование, вас пошлют сделать анализы, вас заставят пройти множество тестов, в том числе и на совместимость к препаратам, вам дадут подписать море бумаг, что вы ознакомлены с возможными реакциями на данную прививку. И только после этого, когда врач лично убедится, что ребенок здоров, что вашему ребенку можно сделать прививку – ее поставят. Если же врач решит, что ребенку в данный момент прививку ставить нельзя, не помогут ни деньги, ни уговоры, вам ни кто ее не поставит. Предложат прийти позже. Если вдруг, у вашего ребенка, после вакцинации, вечером поднимется температура, через 15-20 минут у вас дома будут врачи скорой помощи и лично врач, который производил вашему ребенку прививку. А знаете почему? Другой тип ответственности. Если, не дай бог, что-то случится с вашим ребенком, врача лишат с начало лицензии, затем в судебном порядке вы можете требовать с него компенсацию за причиненный вам моральный ущерб, размеры которого могут достигать просто колоссальных масштабов. Если вам, что-то не рассказал врач, виноват будет он, вы не обязаны знать тонкости проведения вакцинации (для этого вы подписываете кучу документов, что вас ознакомили с процессом). В суде не ВЫ должны защищать свои права, а врач доказывать, что он не навредил вашему ребенку, и спрятаться за инструкцию или распоряжение, европейский врач не сможет. Другая ответственность, совершенно другой подход. Ему не наплевать на вашего ребенка и у него нет плана, есть лишь личная ответственность, за это вы и платите. А как обстоят дела у нас?
Если вас не «пронесет»: прививка не правильно хранилась, медсестра не то уколола, ребенок был не обследован, и.т.д. и .т.п., что тогда? Вы же никому ничего в этой стране не докажите.
«причинно следственная связь не выявлена. МЗУ».

А кто заставляет делать прививки в поликлинике? У нас есть выбор - можно делать прививки в платных центрах, тоже предварительно обследовавшись с ног до головы. Но для этого же надо родителям шевелить ******ей - куда-то идти, что-то узнавать, включать голову и изучать информацию. А это, по всей видимости, не для всех родителей приемлемо.
 
О чем вы вообще пишите? Вы читаете еще посты кроме своих? Врач это не бог – это специальность такая – лечить людей. И к своим обязанностям, в не зависимости от профессии, каждый должен относится профессионально. И ответственность должна быть соизмеримая. Наша система построена так, что врач всегда прав. Круговая порука. Вы не сможете ничего доказать, если не дай бог, что то случится.
К примеру, о прививках.
В ЛЮБОЙ, Европейской стране, если вы захотите сделать своему ребенку прививку не один врач не возьмется ее сделать только из-за того, что существует план в поликлинике, ему нужно отчитаться, нужна справка для садика, и.т.п. Для начала, пройдете полное медицинское обследование, вас пошлют сделать анализы, вас заставят пройти множество тестов, в том числе и на совместимость к препаратам, вам дадут подписать море бумаг, что вы ознакомлены с возможными реакциями на данную прививку. И только после этого, когда врач лично убедится, что ребенок здоров, что вашему ребенку можно сделать прививку – ее поставят. Если же врач решит, что ребенку в данный момент прививку ставить нельзя, не помогут ни деньги, ни уговоры, вам ни кто ее не поставит. Предложат прийти позже. Если вдруг, у вашего ребенка, после вакцинации, вечером поднимется температура, через 15-20 минут у вас дома будут врачи скорой помощи и лично врач, который производил вашему ребенку прививку. А знаете почему? Другой тип ответственности. Если, не дай бог, что-то случится с вашим ребенком, врача лишат с начало лицензии, затем в судебном порядке вы можете требовать с него компенсацию за причиненный вам моральный ущерб, размеры которого могут достигать просто колоссальных масштабов. Если вам, что-то не рассказал врач, виноват будет он, вы не обязаны знать тонкости проведения вакцинации (для этого вы подписываете кучу документов, что вас ознакомили с процессом). В суде не ВЫ должны защищать свои права, а врач доказывать, что он не навредил вашему ребенку, и спрятаться за инструкцию или распоряжение, европейский врач не сможет. Другая ответственность, совершенно другой подход. Ему не наплевать на вашего ребенка и у него нет плана, есть лишь личная ответственность, за это вы и платите. А как обстоят дела у нас?
Если вас не «пронесет»: прививка не правильно хранилась, медсестра не то уколола, ребенок был не обследован, и.т.д. и .т.п., что тогда? Вы же никому ничего в этой стране не докажите.
«причинно следственная связь не выявлена. МЗУ».

В какой конкретно стране? В Голландии(!!!) мужа моей сестры после обширного инфаркта выписали из больницы на 2 день. И никакой врач не парился что там с ним дома будет. Наша медицина плохая, пока не столкнешься с другой. Я честно говоря была в шоке к чему мы стремимся.
 
О чем вы вообще пишите? Вы читаете еще посты кроме своих? Врач это не бог – это специальность такая – лечить людей. И к своим обязанностям, в не зависимости от профессии, каждый должен относится профессионально. И ответственность должна быть соизмеримая. Наша система построена так, что врач всегда прав. Круговая порука. Вы не сможете ничего доказать, если не дай бог, что то случится.
К примеру, о прививках.
В ЛЮБОЙ, Европейской стране, если вы захотите сделать своему ребенку прививку не один врач не возьмется ее сделать только из-за того, что существует план в поликлинике, ему нужно отчитаться, нужна справка для садика, и.т.п. Для начала, пройдете полное медицинское обследование, вас пошлют сделать анализы, вас заставят пройти множество тестов, в том числе и на совместимость к препаратам, вам дадут подписать море бумаг, что вы ознакомлены с возможными реакциями на данную прививку. И только после этого, когда врач лично убедится, что ребенок здоров, что вашему ребенку можно сделать прививку – ее поставят. Если же врач решит, что ребенку в данный момент прививку ставить нельзя, не помогут ни деньги, ни уговоры, вам ни кто ее не поставит. Предложат прийти позже. Если вдруг, у вашего ребенка, после вакцинации, вечером поднимется температура, через 15-20 минут у вас дома будут врачи скорой помощи и лично врач, который производил вашему ребенку прививку. А знаете почему? Другой тип ответственности. Если, не дай бог, что-то случится с вашим ребенком, врача лишат с начало лицензии, затем в судебном порядке вы можете требовать с него компенсацию за причиненный вам моральный ущерб, размеры которого могут достигать просто колоссальных масштабов. Если вам, что-то не рассказал врач, виноват будет он, вы не обязаны знать тонкости проведения вакцинации (для этого вы подписываете кучу документов, что вас ознакомили с процессом). В суде не ВЫ должны защищать свои права, а врач доказывать, что он не навредил вашему ребенку, и спрятаться за инструкцию или распоряжение, европейский врач не сможет. Другая ответственность, совершенно другой подход. Ему не наплевать на вашего ребенка и у него нет плана, есть лишь личная ответственность, за это вы и платите. А как обстоят дела у нас?
Если вас не «пронесет»: прививка не правильно хранилась, медсестра не то уколола, ребенок был не обследован, и.т.д. и .т.п., что тогда? Вы же никому ничего в этой стране не докажите.
«причинно следственная связь не выявлена. МЗУ».

А вы не подскажете, откуда у вас такая информация? У меня про западную медицину иные сведения.
 
Назад
Зверху Знизу