Щеплення (Прививки)

🔴 14:46 Повітряна тривога у Харкові!
  • Автор теми Автор теми valex
  • Дата створення Дата створення

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%

  • Против

    Голосів: 350 22.7%

  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%

  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%

  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%
  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
andriy1769 сказав(ла):
Можете анализ переписать или сканировать? То что Вы пишите - довольно странно, иммуноглобулины М через месяц после начала инфекции резко снижаются. Краснуха - острая инфекция. Потом, что такое нормальный показатель иммуноглобулинов? Критическая оптическая плотность - это вовсе не норма, это рассчитываемый порог для конкретной постановки ИФА, выше которого показатель является достоверно положительным. Я пишу подробно, потому что 90% знакомых мне и уважаемых мною урологов, гинекологов, педиатров не могут правильно интерпретировать подобные цифры.
Натисніть, щоб розгорнути...
На результатах анализа написано: краснуха (Rubella virus)
ИФА-диагностика IgM-AT ОП крит - 1.1, ОП проб - 4.5 , авидность 91 %
 
Гайдай сказав(ла):
На результатах анализа написано: краснуха (Rubella virus)
ИФА-диагностика IgM-AT ОП крит - 1.1, ОП проб - 4.5 , авидность 91 %
Натисніть, щоб розгорнути...

Вы уверены в том, что это анализ на IgМ ? Авидность определяется для IgG. Но как бы там ни было - показатель 4,5 вовсе не говорит о том, что количество антител в 4,5 раза превышает норму. Жаль, профессора у которых Вы консультировали ребенка этого не знали. ОП крит - это расчетный показатель - обычно средняя оптическая плотность отрицательного образца + какая-то дельта. Т.е., все что можно сказать - у ребенка на момент сдачи анализа достоверно были антитела. Это качественный анализ. Показатель 4,5 можно пересчитать в концентрацию, но для этого нужно знать показатели положительного контроля.
О повышении титра антител. После второй дозы вакцины против краснухи, например, титр антител может быть в 100 раз выше, чем после первой. А у другого ребенка - в 2. А у третьего в 1000. Есть средние показатели, есть защитный титр.
Если предполагается, что причиной аутизма может быть длительное нахождение вируса в организме (как при СВК), что само по себе очень спорно - данный анализ ни в коей мере ничего не доказывает, скорее наоборот, высокий индекс авидности указывает на давно перенесенную инфекцию
Мое мнение, ни корь, ни краснуха здесь не при чем. Я сочувствую Вам, но мне кажется, силы надо сосредоточить не на сборе доказательств вирусной этиологии заболевания
 
Я поддерживаю коллег в желании прекратить флуд в общем-то практической теме. Поэтому предлагаю желающим поговорить о пользе или вреде вакцинации создать соответствующую тему. В теме "прививка 2008" оптимально на конкретные вопросы давать конкретные ответы. Не знаю, реально ли это - одна ссылка требует другой, параллельно подключают матанализ и "сама дура", давайте попробуем.

Очень рекомендую прочесть практическую статью из блога Е,О.Комаровского
Посилання видалено
 
Поймите меня, я не собираю какие-то доказательства, я пытаюсь понять причину, чтобы с ней бороться. Генетики причину не нашли, в обмене веществ все впорядке, от всего, что прописывают неврологи и психиаторы никакого толка. Что мне делать? Где копать? Я точно помню и уверена в том, что регресс у ребенка начался после прививки, поэтому этот результат анализа и дал повод думать что дело в вирусе. Вы говорите, вирус не при чем. Тогда что при чем? МРТ паталогий не выявило. Посоветуйте, куда сосредоточить силы. (почти всех "экстрасенсов" и "бабок" Харьковской области и Крыма мы уже безрезультатно обошли, и причащались и сорокоусты заказывали и в святые источники ныряли и на дельфинотерапию ездили. В МГЦ вела нас Маладан, на кафедре детской психиатрии в 15 - Эльвира Николаевна, в Центре раннего вмешательства Кукуруза. Комаровский посоветовал попить Когитум, только его достать даже в Москве не смогли) К кому нам еще сходить?
 
Гайдай сказав(ла):
Поймите меня, я не собираю какие-то доказательства, я пытаюсь понять причину, чтобы с ней бороться. Генетики причину не нашли, в обмене веществ все впорядке, от всего, что прописывают неврологи и психиаторы никакого толка. Что мне делать? Где копать? Я точно помню и уверена в том, что регресс у ребенка начался после прививки, поэтому этот результат анализа и дал повод думать что дело в вирусе. Вы говорите, вирус не при чем. Тогда что при чем? МРТ паталогий не выявило. Посоветуйте, куда сосредоточить силы. (почти всех "экстрасенсов" и "бабок" Харьковской области и Крыма мы уже безрезультатно обошли, и причащались и сорокоусты заказывали и в святые источники ныряли и на дельфинотерапию ездили. В МГЦ вела нас Маладан, на кафедре детской психиатрии в 15 - Эльвира Николаевна, в Центре раннего вмешательства Кукуруза. Комаровский посоветовал попить Когитум, только его достать даже в Москве не смогли) К кому нам еще сходить?
Натисніть, щоб розгорнути...

Я думаю, что вакцинные вирусы не при чем, но уверенным на 100% быть не могу. Если дикая корь или краснуха очень редко, но могут давать энцефалиты, вызывают вторичные иммунодефициты и пр., то вакцинные вирусы тоже моделируют инфекционный процесс.
Вопрос же в другом - что делать? Гомеопаты писали, что у них есть успехи - попробуйте. Комаровский посоветовал - ищите. Я знаю, при нейродистрофиях у детей успешно применяют внутривенный иммуноглобулин, хотя механизм не объяснен. Но у Вас никакой органики не выявлено.
 
To andriy1769 Я согласна с тем, что продолжать переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. Возможно, разговор "куда обратиться" в данное время будет родителям важнее.

To Гайдай В Киеве есть организация "СХОДИНКИ" Посилання видалено Ее организовали родители детей с аутизмом и аутичными чертами. Они уже несколько лет занимаются этой проблемой. Соответственно, и материал у них, скорее всего накоплен не малый. Попробуйте позвонить Андреевой Наталье (8 044 тел 332-96-16, моб.067-466-04-37 ). Возможно, она сможет Вам подсказать в какую сторону копать.
В Евролабе в Киеве консультируют врачи и там же делают всевозможные анализы (из обследований, которые назначаются в таком случае чаще всего (возможно, Вы все это малышу уже делали): на иммуноглобулины, клеточный и гумморальный иммунитет,психиатры рекомендуют проверять антитела к миелину периферических нервов, глиадин Ig G, IG A. Анализ на содержание ртути и тяжелых металлов)..
Если у Вас появились сомнения о том, что состояние ребенка может быть вызвано вирусами - попробуйте обратиться в 8ю детскую инфекционную больницу. В этой теме давали ссылку на эту статью Посилання видалено Иммуномодулирующая терапия, как способ лечения детей с аутичными чертами, упоминается не только в ней. Возможно инфекционист сможет Вам чем-то помочь.
Ну и когда у родителей возникает вопрос "к кому обращаться", то начинать рекомендуют с иммунолога и гематолога.
Вы главное, постарайтесь успокоиться (это очень сложно, но это нужно сделать). Все анализы которые делаете ребенку выписывайте в отдельную таблицу. Важно знать не только текущее состояние, но и динамику. Ведите дневник, в котором как можно подробнее описывайте каждый день (во сколько проснулся, что ел, как вел себя, какая погода была.. ) это муторно, но в дальнейшем может пригодиться Вам в реабилитации малыша.
Задайте в поиске "особые дети", "другие дети" - найдете форумы, на которых общаются родители детей и с похожими проблемами в том числе. Возможно, в вашем случае имеет смысл обратиться к гомеопатии. Решение обязательно будет найдено.
Удачи Вам и здоровья Вашему ребенку!
 
TiniTam сказав(ла):
To andriy1769 Я согласна с тем, что продолжать переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. Возможно, разговор "куда обратиться" в данное время будет родителям важнее.

!
Натисніть, щоб розгорнути...

Ув. TiniTam, да Вы просто молодец. Ваша энергия уже дает конструктивные плоды. Согласен со всем, что Вы написали, только надо перенести в другую тему. 29.01 заглохла тема "аутизм.сенсорная алалия" на 8 постах. Т.е. говорить об аутизме в связи с вакцинацией гораздо интереснее. По-моему, это спекуляция на больных детях. Чья - не скажу. Решили отказаться от пустых обвинений и флуда - не ищем кто виноват, а просто реанимируем тему "аутизм... У Форума огромный ресурс.
 
TiniTam сказав(ла):
To andriy1769 Я согласна с тем, что продолжать переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. Возможно, разговор "куда обратиться" в данное время будет родителям важнее.

To Гайдай В Киеве есть организация "СХОДИНКИ" Посилання видалено Ее организовали родители детей с аутизмом и аутичными чертами. Они уже несколько лет занимаются этой проблемой. Соответственно, и материал у них, скорее всего накоплен не малый. Попробуйте позвонить Андреевой Наталье (8 044 тел 332-96-16, моб.067-466-04-37 ). Возможно, она сможет Вам подсказать в какую сторону копать.
В Евролабе в Киеве консультируют врачи и там же делают всевозможные анализы (из обследований, которые назначаются в таком случае чаще всего (возможно, Вы все это малышу уже делали): на иммуноглобулины, клеточный и гумморальный иммунитет,психиатры рекомендуют проверять антитела к миелину периферических нервов, глиадин Ig G, IG A. Анализ на содержание ртути и тяжелых металлов)..
Если у Вас появились сомнения о том, что состояние ребенка может быть вызвано вирусами - попробуйте обратиться в 8ю детскую инфекционную больницу. В этой теме давали ссылку на эту статью Посилання видалено Иммуномодулирующая терапия, как способ лечения детей с аутичными чертами, упоминается не только в ней. Возможно инфекционист сможет Вам чем-то помочь.
Ну и когда у родителей возникает вопрос "к кому обращаться", то начинать рекомендуют с иммунолога и гематолога.
Вы главное, постарайтесь успокоиться (это очень сложно, но это нужно сделать). Все анализы которые делаете ребенку выписывайте в отдельную таблицу. Важно знать не только текущее состояние, но и динамику. Ведите дневник, в котором как можно подробнее описывайте каждый день (во сколько проснулся, что ел, как вел себя, какая погода была.. ) это муторно, но в дальнейшем может пригодиться Вам в реабилитации малыша.
Задайте в поиске "особые дети", "другие дети" - найдете форумы, на которых общаются родители детей и с похожими проблемами в том числе. Возможно, в вашем случае имеет смысл обратиться к гомеопатии. Решение обязательно будет найдено.
Удачи Вам и здоровья Вашему ребенку!
Натисніть, щоб розгорнути...
Где в Харькове делают анализы на антитела к миелину? (искали в прошлом году и не нашли) Анализ на содержание ртути и тяжелых металлов сделали, отослали в Москву, ждем результатов.
К кому из имунологов в Харькове посоветуете обратиться?
В сайтах по "особым детям" и так сижу целыми днями, только расстраиваюсь.
Проблема еще и в том, что мы из-за здоровья старшего сына (ставили астму), 2 года назад (тогда состояние Маши еще не вызывало такого беспокойства) переехали на юг в Коктебель (кстати здоровье сына резко улучшилось). А здесь, в т.ч. и в Феодосии очень сложно с психологами и другими специалистами по аутизму - их просто нет.
Мататься за каждым анализом в Харьков мы еще можем себе позволить, но работа психолога - это длительный процесс, а если мы живем в Харькове более 2х недель, старший начинает кашлять. А вы говорите попытаться успокоиться. Волей-неволей начнешь себя корить за то, что эту прививку сделали.
 
Вопрос к врачам. Действительно ли сейчас разрешили делать пробу Манту? И второй вопрос: ребенок ходит в садик, от того, чтобы сделать пробу в садике отказались (после того, как в прошлом году Манту сделали больному ребенку). В течении какого времени мы должны сделать пробу, чтобы не компостировала мозги медсестра в садике?
Заранее большое спасибо за ответ.
 
CROCODILE, конечно же проба делается для ребенка. Но реальная возможность пойти в поликлинику, скорее всего, будет через неделю-две. Год с момента предыдущей пробы будет только в середине апреля.
Медсестра в садике еще та... ну да не в этом вопрос.
Да, я знаю, что приостанавливали, не запрещали пробу.Скажем так, действительно ли возобновили их делать, или это самодеятельность?
И еще. Это уже для младшего. Есть ли сейчас в продаже вакцина инфанрикс, без ИПВ (правильно?)
 
Останнє редагування:
TiniTam сказав(ла):
Я предлагаю сорвать "вакцинацию" которая идет в настоящее время. Дать возможность родителям законно не делать прививок и вести нормальную статистику заболеваемости в двух группах детей.
Натисніть, щоб розгорнути...
За предоставление родителям законного права отказываться от прививок и я выступаю. Только нужен хотя бы минимальный ликбез, чтобы родители решение принимали осмысленно.

TiniTam сказав(ла):
Снизить риск эпидемий введением карантинных мер.
Натисніть, щоб розгорнути...
Это удар по экономике. Я за то, чтобы часть издержек была на родителях. Тогда у сторонников тотальной прививизации не будет аргумента, что дорого лечить. Может быть какая-то страховка нужна на этот случай. Например, если я как родитель не хочу делать прививку, а лечение в случае заболевания ребёнка будет дорогим, должна быть возможность застраховаться на случай этого заболевания.

Вчера наконец-то посмотрел фильм о прививках (один из многих антипрививочных). Там упомянули о страховках жертвам прививок. Сказали, что и в США и во Франции государство выплачивает внушительные суммы людям, ставшим инвалидами в результате прививок. Причём, государство пожизненно содержит (т.е. поддерживает жизнь на достойном уровне) этих людей, а не отделывается одной лишь единоразовой выплатой.

TiniTam сказав(ла):
Ввести ответственность родителей не привитых детей за установленное заражение их ребенком кого-то другого (в случае, если об эпидемии он оповещен).
Натисніть, щоб розгорнути...
Установить источник заражения может быть трудно по причине длительного инкубационного периода заболевания. Признаки того, что ребёнка надо изолировать, можно увидеть тогда, когда он заразит уже кого-то. Не проверяться же каждый день.
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что как минимум для некоторых заболеваний, доказать факт того, что заразил кого-то именно непривитый ребёнок практически невозможно. На проблемы чисто медицинского характера накладываются проблемы принятия такого доказательства в суде.
По этой причине считаю подобную меру нереализуемой. Или заболевания должны быть перечислены с учётом их специфики.
 
k_mikle сказав(ла):
CROCODILE, большое спасибо за информацию. Никто так надолго затягивать не будет с Манту, хотелось быть уверенным в сроках.
Натисніть, щоб розгорнути...

А вдруг у вашего ребенка вегето-сосудистая дистония:confused:
Посилання видалено
 
Booker сказав(ла):
... не забывая при этом, что это враньё и подтасовка.
Натисніть, щоб розгорнути...

Только ВЫ знаете ВСЕ ТОЧНО!
А диагноз у ДЕТЕЙ вегетососудистая дистония конечно не осложнение, а ДОКАЗАННЫЙ ДИАГНОЗ :D
Вот поэтому и ОЧЕНЬ мало осложнений прививания, и если умер на 3-й день после прививки, то это уже НЕ ОТ ПРИВИВКИ, а .. /придумайте сами/!
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу