Щеплення (Прививки)

[Andria]

коклюшем болеют впринципе только дети, на всю жизнь тут иммунитета не нужно, достаточно от прививки. Если переболели, то чем помешает еще и коклюшная составляющая? ИМХО ничем.

Ну а если есть вакцина без коклюша, зачем колоть с коклюшем? Лишнее, ИМХО.
Из всех составляющих в вакцине коклюш тяжелее остальных переносится.

один в группе?
Насколько мне известно, коклюшем можно болеть не один раз.

Ну да, очень и очень редко. Об этом мы уже писали. Вакцинированные дети тоже болеют, а некоторые вообще не вырабатывают иммунитета. Поэтому, взвешивая все аргументы "за" и "против" в нашем случае, не вижу ни одного веского аргумента колоть коклюш, если есть вакцина без оного. Лишь лишний раз подвергать нагрузке организм.

И вообще, хоть кто-то что-то знает по поводу зарубежных вакцин без коклюша? Или только поговорить?

 

[Malinka7]

Разница в том, что естественный иммунитет на всю оставшуюся жизнь, а искусственный на несколько лет. И % повторного заболевания при естественном иммунитете очень низок, тем более, что вакцинированные дети тоже болеют. При таком раскладе зачем повторно вводить, учитывая еще и то, что сама вакцина от коклюша "тяжелая"? АДС не хочу, т.к. много негативных отзывов об отечественных вакцинах.

Пока собиралась ответить, Вам ниже Вашего уже хорошо ответили. Вам ничем не помешает эта коклюшная составляющая. Ну а в общем решать каждому. Каждый из нас отвечает за жизнь и здоровье своего ребенка.

тяжелее остальных переносится.

У нас даже температуры не было.

 

[Сныть]

И вообще, хоть кто-то что-то знает по поводу зарубежных вакцин без коклюша?

а вы тему читали для начала? и все заново перелопатить? тут есть врач Андрей Юрьевич, у него свой центр вакцинации. Обратитесь к нему.
А еще есть вакцины с "нетяжелым" коклюшем. Ну вы о таком тоже читали, наверное
Или вы только писали, а ничего не читали?

Ну да, очень и очень редко.

Что касаемо коклюша - ним и раз болеют нечасто

 

[Andria]

Пока собиралась ответить, Вам ниже Вашего уже хорошо ответили. Вам ничем не помешает эта коклюшная составляющая. Ну а в общем решать каждому. Каждый из нас отвечает за жизнь и здоровье своего ребенка.
У нас даже температуры не было.

Помешает или не помешает никому из нас на 100% не известно. Каждый судит из своего опыта. У вас, например, не было температуры, у других детей проходило значительно тяжелее, а отдельных даже госпитализировали. Так что...

 

[Сныть]

а отдельных даже госпитализировали.

кого госпитализировали, если не секрет? из ваших знакомых?

 

[Andria]

а вы тему читали для начала? и все заново перелопатить? тут есть врач Андрей Юрьевич, у него свой центр вакцинации.

Всю тему не читала, ибо времени прочитать все 280 с лишним страниц у меня нет. А если вы читали и знаете, то могли бы сразу и порекомендовать.

Что касаемо коклюша - ним и раз болеют нечасто

Ваши слова имели бы больший смысл, не болея мы коклюшем совсем. А в наших обстоятельствах, так тем более не имеет смысла повторно его колоть т.к. вы же сами пишите, что болеют им даже первый раз не часто, что уж говорить про второй )))

 

[Сныть]

вы же сами пишите, что болеют им даже первый раз не часто

угадайте, почему?

Всю тему не читала, ибо времени прочитать все 280 с лишним страниц у меня нет. А если вы читали и знаете, то могли бы сразу и порекомендовать.

читала, сейчас я найду его ник - andriy1769

 

[Andria]

кого госпитализировали, если не секрет? из ваших знакомых?

Не совсем знакомые, но называть пароли и явки не буду, некорректно по отношению к людям, с которыми такое произошло.

угадайте, почему?
читала, сейчас я найду его ник - andriy1769

Угадайте, почему второй раз болеют еще реже?

andriy1769

Спасибо.

 

[Сныть]

Угадайте, почему второй раз болеют еще реже?

Реже - не значит, что не болеют совсем.

Не совсем знакомые

ааа, ну понятно ))

 

[Andria]

читала, сейчас я найду его ник - andriy1769

Так это your baby. Их знаю. Но у них вакцины не отличаются от тех, о которых я читала и в других местах. Все то же.

ааа, ну понятно ))

Нет, не понятно. Я этих людей знаю и общалась с ними. Но назвать их знакомыми не могу.

Реже - не значит, что не болеют совсем.

Общаться с женщинами тяжело, хоть и сама я женщина Аргументы и логика тут бессильны

Так никто ж не спорит, что не болеют совсем. Вакцинированные тоже болеют ))) 100% гарантий ни в том ни в другом случае нет. Но вот % повторно заболевших при естественном иммунитете значительно ниже. Зачем ребенку давать повторную нагрузку на организм, если при исходных данных вероятность заболеть у него все равно ниже, чем при любой разлюбой вакцинации?

 

[doxliak]

вот % повторно заболевших при естественном иммунитете значительно ниже.

Выживших - тоже значительно ниже.

 

[Andria]

Выживших - тоже значительно ниже.

Обоснуйте, пожалуйста, почему.

 

[vpoiske]

О коклюше - реальный пример из жизни. У знакомой мамочки пятерых (!) детей несколько лет назад все пятеро и она с ними переболели коклюшем (р-н Павлово Поле). Старшая девочка привита от коклюша, остальные дети - нет. Угадайте, кто тяжелее всех перенёс коклюш?

 

[Andria]

О коклюше - реальный пример из жизни. У знакомой мамочки пятерых (!) детей несколько лет назад все пятеро и она с ними переболели коклюшем (р-н Павлово Поле). Старшая девочка привита от коклюша, остальные дети - нет. Угадайте, кто тяжелее всех перенёс коклюш?

Тяжелее всех перенести может и вакцинированный ребенок. Все индивидуально. Но если оперировать средними цифрами, то вакцинированные дети обычно болеют в легкой форме и быстрее выздоравливают. Почему так происходит объясняют "принципы работы" искусственного иммунитета.

 

[annette06]

Ваши слова имели бы больший смысл, не болея мы коклюшем совсем. А в наших обстоятельствах, так тем более не имеет смысла повторно его колоть

Ваша логика в принципе понятна, как и Ваше желание не колоть коклюш.
Для информации, если Вы не найдёте вакцины без коклюшного компонента (а мне кажется, что таковых нет, по крайней мере зарегистрированных у нас):

1. перенесённый коклюш не является противопоказанием к вакцинации

2. Раз Вы переболели коклюшем, то в организме есть антитела к нему. Поэтому мне кажется, что на вакцину ребёнок отреагирует спокойно (это лишь моё мнение)

3. Коклюшный компонент может переноситься тяжело, когда в вакцине цельноклеточный компонент. Сейчас в вакцинах используют ацеллюлярный компонент, который переносится гораздо легче.

Скорей всего, Вы столкнётесь с выбором: делать дифтерию и столбняк вместе с коклюшем, который Вы не хотите, или не делать ничего.

 

[Andria]

При том, что есть вероятность того, что вакцина на данного конкретного ребенка не возымела должного эффекта. В той же инструкции инфанрикса указываются 90% : "Защитная эффективность вакцины достигает в среднем 88%." Т.е. помимо того, что часть детей болеют в легкой форме, есть 10%, у которых иммунитет не выработался вообще.

Ваша логика в принципе понятна, как и Ваше желание не колоть коклюш.
Для информации, если Вы не найдёте вакцины без коклюшного компонента (а мне кажется, что таковых нет, по крайней мере зарегистрированных у нас):

1. перенесённый коклюш не является противопоказанием к вакцинации

2. Раз Вы переболели коклюшем, то в организме есть антитела к нему. Поэтому мне кажется, что на вакцину ребёнок отреагирует спокойно (это лишь моё мнение)

3. Коклюшный компонент может переноситься тяжело, когда в вакцине цельноклеточный компонент. Сейчас в вакцинах используют ацеллюлярный компонент, который переносится гораздо легче.

Скорей всего, Вы столкнётесь с выбором: делать дифтерию и столбняк вместе с коклюшем, который Вы не хотите, или не делать ничего.

Да я все это знаю.
Я перелопатила достаточно много информации про прививки, виды иммунитета и т.д. и т.п. Все, что мне нужно было от форума - это информация есть ли вакцина без коклюша. Все.
И если вакцины подобной не найдется (во что я уже, кстати, начинаю верить), то придется колоть коклюш тоже.
Но вместо того, чтобы просто ответить на вопрос, людям хочется поговорить и пофлудить.

 

[brac]

Не *****ь.
Вопрос неверен. Верно: а почему последняя вспышка была так давно?

Мона я?
Последняя вспышка натуральной оспы была давно благодаря прививкам!
Последние вспышки чумы, холеры, малярии, тифа были давно благодаря прививкам
Не?
ЗЫ
... и цинги, да.

 

[andriy1769]

Подскажите, есть ли импортные вакцины без коклюша? Прошерстила инет, но не нашла (может, просто плохо искала?). АДС знаю, но ее колоть не хочу.

Импортных вакцин без коклюшного компонента нет. Если ребенку больше 4-х лет можно уколоть Бустрикс.
Кроме того, календарь требует введения коклюшного компонента даже переболевшим.

При том, что есть вероятность того, что вакцина на данного конкретного ребенка не возымела должного эффекта. В той же инструкции инфанрикса указываются 90% : "Защитная эффективность вакцины достигает в среднем 88%." Т.е. помимо того, что часть детей болеют в легкой форме, есть 10%, у которых иммунитет не выработался вообще.



Да я все это знаю.
Я перелопатила достаточно много информации про прививки, виды иммунитета и т.д. и т.п. Все, что мне нужно было от форума - это информация есть ли вакцина без коклюша. Все.
И если вакцины подобной не найдется (во что я уже, кстати, начинаю верить), то придется колоть коклюш тоже.
Но вместо того, чтобы просто ответить на вопрос, людям хочется поговорить и пофлудить.

Перелопатили, но ничего не поняли. Иммунитет вырабатывается у 99-100% детей (титры антител, сероконверсия)
88% - индекс эффективности - соотношение заболеваемости привитых и непривитых

коклюшем болеют впринципе только дети, на всю жизнь тут иммунитета не нужно, достаточно от прививки. Если переболели, то чем помешает еще и коклюшная составляющая? ИМХО ничем.

Коклюшем болеют и взрослые.

 

[Andria]

Перелопатили, но ничего не поняли. Иммунитет вырабатывается у 99-100% детей (титры антител, сероконверсия)

Вот прям таки ну вообще ничего не поняла, да? Из всего того, что я выше написала, вы выцепили одну фразу, которую я неверно истолковала (да, ибо не врач все моменты понимать; а вы, если врач, объясните, если не сложно) и на основании этого твердо заявили, что таки НИЧЕГО не понимаю Врачи любят показать ну какие же родители все-таки темные и дремучие, вместо того, чтобы просто объяснить и разъяснить как правильно.

А за конкретный ответ по поводу вакцины - спасибо!

 

[Booker]

Вот прям таки ну вообще ничего не поняла, да? Из всего того, что я выше написала, вы выцепили одну фразу, которую я неверно истолковала (да, ибо не врач все моменты понимать; а вы, если врач, объясните, если не сложно) и на основании этого твердо заявили, что таки НИЧЕГО не понимаю Врачи любят показать ну какие же родители все-таки темные и дремучие, вместо того, чтобы просто объяснить и разъяснить как правильно.

То есть отказываться от прививок на основании "я сделала выводы" - для этого врачом быть не нужно, а как только просят объяснений, то сразу "я не понимаю"? Ну так если не понимаете, не надо никаких выводов вообще делать.