Щеплення (Прививки)

[Sfandex]

Совершенно неизвестно, как бы перенес коклюш непривитой ребенок.

брат мой болел коклюшем, непривитый, кашлял почти год.

Так что - поставим эксперимент на себе и своих детях?

уже. Ставятся параллельно 2 масштабных эксперимента: одни прививают, другие не прививают. Тут рассудит только время, да и то, разные люди придут к разным выводам, исходя из личного опыта.

 

[stranger*]

Что за глупости?...
...всё остальное можно делать вместе.

Booker, сделайте себе все прививки...вместе (согласно официальным рекомендациям).

p.s.
Мне кажется, Вам давно уже положено сделать ревакцинацию, а то иммунитет уже не защищен. МОЗ Украины такое безответственное поведение в отношении к собственному здоровью - не поощряет.
Все и сразу!

 

[andriy1769]

брат мой болел коклюшем, непривитый, кашлял почти год.


уже. Ставятся параллельно 2 масштабных эксперимента: одни прививают, другие не прививают. Тут рассудит только время, да и то, разные люди придут к разным выводам, исходя из личного опыта.

Еще 10 лет назад от кори в Африке умирало ежегодно до миллиона детей. Сейчас несколько тысяч. Представьте себе, благодаря вакцинации. В этом году в Европе заболело 28 тысяч, умерло 8 детей - это уже повод бить тревогу. К удивлению многих, результат украинского эксперимента можно уже спрогнозировать - 20-30 тысяч заболевших корью. Среди них будут и привитые. Около 10% привитых однократно, 5% привитых двукратно не имеют защитного титра антител. Т.е. привитые будут заболевать из-за низкого охвата вакцинацией

 

[Booker]

Booker, сделайте себе все прививки...вместе (согласно официальным рекомендациям).

Вы представляете, я ещё и дышу всеми окружающими микробами сразу.
Понимаю, что ужас, но что ж поделаешь, по отдельности не получается.

 

[Pussy:)]

От прививок никто не отказывается, но у ребенка есть проблемы со здоровьем, отсюда и медотводы на прививки, и сбитый прививочный календарь. Отсюда и смысл проблемы - не навредить. Наш врач сейчас в отпуске (вне зоны действия сети), другим безоговорочно не доверяю, по-этому и задала вопрос. А то, что этот вопрос не в компетенции садиковой медсестры, согласна полностью. Во-первых - не уровень медсестры в принципе, а во-вторых - в ее профессиональной компетенции возникали сомнения уже не раз.

 

[stranger*]

В этом году в Европе заболело 28 тысяч, умерло 8 детей - это уже повод бить тревогу.

Действительно пора бить тревогу.

в Испании зарегистрировано 600 случаев в ходе двух вспышек в Андалусии, в Севилье и в Гранаде. В Македонии зарегистрировано 400 случав.

Основная вспышка зарегистрирована в таких странах как: Великобритания, Германия, Голландия, Бельгия и Франция. Так во Франции, в этом году (2011), зарегистрировано 4937 случаев заболеваний корью.

А теперь, почему?
А все дело в том, что выше перечисленные страны действительно не прививают своих детей от Кори, Краснухи и Свинки. А наоборот, специально заражают своих здоровых детей этими страшными заболеваниями. Удивительно, не правда ли?

А ответ простой.
В Европе эти заболевания считаются вполне безобидными. Лечиться корь очень просто. Держать ребенка в отдельной комнате или, по крайней мере, не выпускать из дома. Дезинфицировать нос и уши. Давать отхаркивающие, типа грудного эликсира, и жаропонижающие препараты на основе парацетамола. Время прохождения заболевания примерно две недели.
Переболев ребенок получает пожизненный иммунитет (в отличии от прививки).

Но почему же, уже на протяжении многих лет, они специально заражают своих детей, а не делают эту целебную вакцину?

А всему виной их Минздрав и врачи.
И самые главные смутьяны это группа неких английских ученых медиков, таких как: A.Дж. Вакефелд, С.Х. Марч, Энтони, Дж. Линнелл, Д. М. Кассона, М Малик, М Берелович, А. П. Диллон, М. Томсон, Р. Харви, Валентина, С. Е. Дэвис, Дж. Уокер-Смит. Которые, в 1998 году, провели в Royal Free Hospital and School of Medicine, Лондон NW3 2QG, Великобритания, ряд исследований детей привитых от этих заболеваний и обнаружили целый ряд побочных осложнений вызванных данными вакцинами (всего 39), такими как:

…у всех детей были найдены кишечные нарушения, начиная от лимфоидной узловой гиперплазии в aphthoid язвы. Гистология показала, пятнистый хронических
воспаление в толстой кишке у 90% детей и реактивной подвздошной лимфоидной гиперплазией в 70%. Поведенческие расстройства включены аутизма, разрушительные
психоз, и возможные postviral или вакцинных энцефалита. Так же были обнаружены не очаговые неврологические аномалии. Повышение мочевой метилмалоновой кислоты,
низкий гемоглобин, и низкий сывороточный IgA у 40% исследуемых детей.

Ну и так далее.
Перевод может быть не совсем точный. Кому интересно даю ссылку на исследования.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так вот, мало того что они проводили эти исследования в Royal Free Hospital and School of Medicine, и в них принимали участия:

- Воспалительные заболевания кишечника Исследовательская группа Университета департаментов медицины и Гистопатология, Royal Free Hospital and School of Medicine, Лондон NW3 2QG, Великобритания
- Университет Департаменты педиатрической гастроэнтерологии, Royal Free Hospital and School of Medicine, London NW3 2QG, UK
- Кафедра детской и подростковой психиатрии, Royal Free Hospital and School of Medicine, London NW3 2QG, UK
- Кафедра неврологии, Royal Free Hospital and School of Medicine, London NW3 2QG, UK
- Кафедра электронной радиологии, Royal Free Hospital and School of Medicine, London NW3 2QG, UK

так результаты еще в течении практически всего года публиковались в британском таблоиде Lancet (THE LANCET • Vol 351(9103) • February 28, 1998. 637-641.)
Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children

Но самое главное это их заключение:

они сообщили о детях с хроническим энтероколитом и регрессивными нарушениями развития, произошедшими в течение от 1 до 14 дней (в среднем 6,3 дня) после прививок против кори (M), кори, краснухи и свинки (MMR), и кори и краснухи (MR). Они процитировали теорию "опиоидной избыточности" аутизма, заключающуюся в том, что аутистическое поведение становится результатом неполного расщепления и избыточной абсорбции кишечных пептидов из пищи, включая ячмень, рожь, овес и молочный казеин, вследствие поражения вакцинами кишечника. Эти пептиды могут влиять на центральные эффекты опиоидов, прямо или через образование лигандов с ферментами пептидазами, необходимыми для расщепления эндогенных опиоидов центральной нервной системы. Это ведет к разрушению нормальной нейрорегуляции, осуществляемой эндогенными эндорфинами и энкефалинами, и к нарушениям развития мозга.

Плюс в Европе достаточно много споров и публикаций на тему вакцинации. Там эта тема не является столь уж бесспорной.
Да и еще постоянные отчеты Системы сообщений о побочных эффектах прививок в США — VAERS, которые публикуются в печати, добавляют масло в огонь.
И как следствие, в данных странах вакцинация от этих "страшных" заболеваний практически сводится к нулю. Но статистику для медиков делают мамы заражая своих детей сами, так как, по крайней мере во Франции, это является обычной практикой.
Смотрите статистику по этим заболеваниям за предыдущие года. Удивительно, не правда ли?

p.s.
Но как же, наши, украинские медики преподносят эту информацию, в свою пользу.
- Вы только посмотрите, Европа помирает без вакцинации, караул!!!

 

[Nimezida]

"По данным английского вневедомственного общественного агентства «Health Protection Agency» в стране с января 2006 г. зарегистрировано в 5 раз больше случаев кори, чем за весь 2005 г. Впервые с 1992 г. в текущем году вследствие кори умер ребенок — 13-летний мальчик. Эксперты утверждают, что такое развитие ситуации связано с низким уровнем вакцинации из-за предвзятого общественного мнения.

Опасения противников вакцинации в основном вызваны предположением, что введение комбинированной вакцины приводит к развитию аутизма у детей. В июне 2006 г. 30 ведущих педиатров Соединенного Королевства обратились с открытым письмом к средствам массовой информации, политикам и медицинским работникам. В письме они утверждают, что необходимо подвести черту под сомнительной теорией связи между вакцинацией против кори и аутизмом, так как нет веских научных данных, подтверждающих это.

Тривалентная вакцина от кори, краснухи и паротита была создана в 1971 г. доктором Маурицио Хилеманом (Maurice Hilleman), участвовавшим в разработке 9 из 14 используемых в настоящее время в педиатрии разновидностей вакцин. Целью создания тривалентной вакцины было упрощение проведения вакцинации. В Великобритании ее начали применять в 1988 г., но в конце 1990-х годов отношение к вакцинации стало очень противоречивым.

Обсуждение безопасности и риска побочных эффектов этой вакцины ведется с февраля 1998 г., когда в журнале «The Lancet» была опубликована статья доктора Эндрю Вейкфилда (Andrew Wakefield), который первым предположил наличие связи между вакцинацией, расстройствами кишечника и аутизмом. Он предполагал, что сочетание антигенных структур трех вирусов может вызывать сбой в работе иммунной системы.

В марте 1998 г. группа из 37 экспертов, собранная Советом по медицинским исследованиям (Medical Research Council), пришла к выводу об отсутствии данных о наличии связи между вакцинацией, расстройствами кишечника и аутизмом и, следовательно, об отсутствии причин менять практику вакцинации.

В апреле 1998 г. на основании 14-летнего исследования финские ученые сделали вывод об отсутствии данных, подтверждающих гипотетическую связь между вакцинацией и общими расстройствами развития (pervasive development disorders — PDD) и воспалительными заболеваниями кишечника: из 3 млн детей, получивших дозу вакцины, диарея и рвота в течение 15 дней после вакцинации были отмечены только у 31. Ни у одного из 31 не развились признаки аутизма или похожих синдромов.


В апреле 2000 г. д-р Э. Вейкфилд и профессор Джон О’Лири (John O’Leary) представили в Конгрессе Великобритании исследование, результаты которого показали, что из 25 детей с аутизмом у 24 методом полимеразной цепной реакции обнаружены гены вируса кори в биоптатах кишечника.

Однако этим не подтверждается вирусное происхождение аутизма, как и то, что источником выявленных антигенов была вакцина, содержащая аттенуированные вирусы. На таком основании Департамент здравоохранения (Department of Health) заключил, что это исследование ничего не доказывает.

Большой анализ данных статистики, опубликованный онлайн в «British Medical Journal» («BMJ») в феврале 2001 г., свидетельствует: поскольку охват вакцинацией уменьшается, а распространенность аутизма растет, связь между ними отсутствует.

В феврале 2002 г. Э. Вейкфилд и Д. О’Лири опубликовали в журнале «Molecular Pathology» статью о связи между вакцинацией и новой формой воспалительных заболеваний кишечника (кишечная лимфонодулярная гиперплазия): гены вируса кори были выявлены в стенке кишечника у 75 из 91 ребенка с этим заболеванием и только у 5 из 70 здоровых детей. Э. Вейкфилд указал, что большинство детей, участвовавших в исследовании, получали противокоревую вакцинацию, но предостерегал от поспешных заключений.

В сентябре 2004 г. Совет по медицинским исследованиям изучил записи о вакцинации 1294 детей с диагнозом «аутизм» и сходными расстройствами с 1987 по 2001 г. и сравнил их с данными группы из 4469 детей, сходной по возрасту и полу, но без аутизма. В целом только 78% детей с аутизмом были провакцинированы в сравнении с 82%-ной вакцинацией среди других детей.

Уникальная ситуация с опытом вакцинации в Японии — полная ее отмена с 1993 г. позволила ученым Реабилитационного центра в Йокогаме и Института психиатрии провести исследование среди 31424 детей в возрасте до 7 лет, рожденных между 1988 и 1998 г., результаты которого были представлены в марте 2005 г. Повышение частоты случаев развития аутистических расстройств с 48 до 117,2 на 10 000 среди детей, рожденных в 1988 г., и после отмены вакцинации в 1996 г. соответственно позволило сделать вывод об отсутствии связи между противокоревой вакцинацией и аутизмом.

И вот снова в мае 2006 г. группой английских ученых во главе с доктором Стефаном Уокером (Stephen Walker) был выявлен вирус кори в кишечнике детей с аутизмом и кишечными расстройствами. Сами исследователи отмечают, что это не доказывает связи между вакцинацией и аутизмом. Тем не менее, эксперты обеспокоены, что эта статья подорвет возвращающееся доверие к вакцине, которое было скомпрометировано теорией Э. Вейкфилда, что привело к снижению уровня вакцинации с 92% в 1996–1998 до 82% в 2002–2003 гг.

Наконец, результаты исследования, опубликованные в июньском выпуске журнала «Pediatrics», свидетельствуют об отсутствии связи между PDD у детей, такими как аутизм, и применением тривалентной вакцины против кори, паротита и краснухи, а также кумулятивным воздействием на организм тимеросала — соединения ртути, используемого в качестве консерванта в различных вакцинах. На основании изучения данных о 27 749 детях, родившихся в Монреале (Канада) с 1987 по 1998 г., авторы исследования сделали вывод о высокой распространенности PDD в детской популяции Монреаля, которая среди представителей последних поколений повышается, как и в большинстве других стран. Факторы, обусловливающие это повышение, включают совершенствование концепции и критериев диагностики, повышение осведомленности о заболевании и связанное с этим улучшение выявления PDD у детей. Результаты исследования отрицают наличие связи между PDD и более выраженным, чем в США в 1990-х годах, влиянием тимеросала, а также получением 1–2 доз вакцины против кори, паротита и краснухи."

Видите ли, уважаемый незнакомец, ученые отличные ребята, но все же не боги. Обнаружение генов возбудителей, а также, добавлю, некоторых генов животных (вакцинные вирусы для ослабления проводят через культуры клеток животных и даже человеческих эмбриональных клеток) никак не связано с повышением процента каких-либо заболеваний у привитых. Если бы Wakefield удалось такое доказать - Нобелевская была бы уже в кармане. Для человека всегда есть соблазн прославиться, для ученых - особенно. Можно представить себе эйфорию Дарвина, например.
Что касается весьма авторитетного (и, кстати, заслуженно) для нас британского народа, то всеж-таки фанатеть, милый незнакомец, надо поспокойнее. 13-летний британский мальчик тоже, надо думать, был чьим-то сыном.

 

[stranger*]

Видите ли, уважаемый незнакомец, ученые отличные ребята, но все же не боги…
…Что касается весьма авторитетного (и, кстати, заслуженно) для нас британского народа, то всеж-таки фанатеть, милый незнакомец, надо поспокойнее. 13-летний британский мальчик тоже, надо думать, был чьим-то сыном.

Очень интересная подборка.
Подобных статей в европейской прессе, как «за» так и «против» вакцинации – полно. Исследования, статистика, публикации, мнения экспертов – этого добра хоть отбавляй.
Я лишь написал о том, что послужило толчком к отказу от вакцинации в этих странах, а вы уже всю теорию в «пух и прах» разбили.
Но факт остается фактом.
Во Франции, Англии, Германии, Бельгии, Нидерландах (то что знаю я) вакцинация от этих заболеваний практически равна нулю.
(это же касается и прививки от Гепатита и туберкулеза, но уже по другой причине).
Речь шла о подмене фактов, когда желаемое выдается за действительное.
Загляните в любой французский или английский таблоид за этот год. Эта тема широко обсуждается. Как я уже писал выше, многие европейские «неосведомленные» мамаши (как в прочем и наши бывшие старорежимные, советские матери), под воздействием некоторых «неправильных» европейских педиатров, считают для своих детей лучше переболеть этими заболеваниями в раннем возрасте и не прибегать к данной «чудодейственной» вакцине.
Вероятно, все дело в том, что они просто не читали вашего поста выше.
Кстати, своего трехлетнего сына, я также по совету своих «неправильных европейских» врачей водил к заболевшим краснухой и корью детям. Правда так мы и не заболели.

p.s.
Фанатеть, …поспокойнее? Вы о чем? Я слушаю и консультируюсь исключительно с медиками…да вот только видимо медики у нас с вами разные.
Про мальчика вообще не понял к чему Вы это написали? Это вы не подумали.

 

[Booker]

Загляните в любой французский или английский таблоид за этот год. Эта тема широко обсуждается. Как я уже писал выше, многие европейские «неосведомленные» мамаши (как в прочем и наши бывшие старорежимные, советские матери), под воздействием некоторых «неправильных» европейских педиатров, считают для своих детей лучше переболеть этими заболеваниями в раннем возрасте и не прибегать к данной «чудодейственной» вакцине.

А чем французский или английский *****-журнализд отличается от нашего? Загляните в любой наш таблоид (ещё легче - в зомбоящик), там будет всё то же самое.
Да и мамаши не особо отличаются, даже пожалуй наши поумнее будут.
И там, и здесь они просто не знают простых вещей - смертности от этих "безобидных" инфекций, особенно когда снижается общий уровень привитости.
Очень охрененно гордиться своей непривитостью, спрятавшись за стену из чужих прививок.

 

[Booker]

Букер, вопрос к вам. Любимые вами российские медики бьют тревогу - туберкулез стал неуправляемым и лекарства уже не действуют. Считается, что такое массовое развитие туберкулеза стало возможным именно вследствии вакцинации, потому как любая вакцина- это живые культуры. В странах, где прививки против туберкулеза не делают, такого всплеска туберкулеза не наблюдается. В принципе, смело можно говорить об эпидемии. Ваш комментарий был бы интересен.

Так совсем не считается.
Во-первых, вакцина БЦЖ хоть и живая, но делается из штамма , практически не опасного для человека. Во-вторых, распространение нечувствительных форм - прямое следствие не вакцинации, а утраты контроля за чётким и непрерывным принятием препаратов заболевшими. По разным причинам: нехватка денег, нехватка препаратов, закрытие диспансеров, контингент заболевших и т.п. Примерно то же самое сейчас происходит с антибиотиками вообще - неконтролируемое их принятие приводит к тому, что многие микробы уже просто нечувствительны.
Насчёт стран, где прививки не делают. Всё наоборот. Не туберкулёза мало, потому что не делают, а не делают, потому что туберкулёза мало.

 

[Esmarch]

. В странах, где прививки против туберкулеза не делают, такого всплеска туберкулеза не наблюдается. В принципе, смело можно говорить об эпидемии.

Интересная логика.

Итак. В Бразилии существует желтая лихорадка при том, что вакцинация от этой болезни проводится. А на Украине желтой лихорадки нет, и вакцинации от желтой лихорадки нет. Как победить желтую лихорадку в Бразилии? Отказаться от вакцинации!

контингент заболевших

 

[Nimezida]

Очень интересная подборка.
Подобных статей в европейской прессе, как «за» так и «против» вакцинации – полно. Исследования, статистика, публикации, мнения экспертов – этого добра хоть отбавляй.
Я лишь написал о том, что послужило толчком к отказу от вакцинации в этих странах, а вы уже всю теорию в «пух и прах» разбили.
Но факт остается фактом.
Во Франции, Англии, Германии, Бельгии, Нидерландах (то что знаю я) вакцинация от этих заболеваний практически равна нулю.
(это же касается и прививки от Гепатита и туберкулеза, но уже по другой причине).
Речь шла о подмене фактов, когда желаемое выдается за действительное.
Загляните в любой французский или английский таблоид за этот год. Эта тема широко обсуждается. Как я уже писал выше, многие европейские «неосведомленные» мамаши (как в прочем и наши бывшие старорежимные, советские матери), под воздействием некоторых «неправильных» европейских педиатров, считают для своих детей лучше переболеть этими заболеваниями в раннем возрасте и не прибегать к данной «чудодейственной» вакцине.
Вероятно, все дело в том, что они просто не читали вашего поста выше.
Кстати, своего трехлетнего сына, я также по совету своих «неправильных европейских» врачей водил к заболевшим краснухой и корью детям. Правда так мы и не заболели.

p.s.
Фанатеть, …поспокойнее? Вы о чем? Я слушаю и консультируюсь исключительно с медиками…да вот только видимо медики у нас с вами разные.
Про мальчика вообще не понял к чему Вы это написали? Это вы не подумали.

"Толчком к отказу" в некоторых евр.странах (во Франции, например, продолжают вакцинировать от кори) послужили как раз не озарения Вейкфилда и О'Лири, а то что в результате многолетней плановой вакцинации заболеваемость населения снизилась до незначительных цифр, то есть практически исчезла - ну как оспа в свое время. А то, что вышеупомянутые исследователи увязали с прививками, было лишь легкой, почти невинной спекуляцией с их стороны - аутизм в подавляющем большинстве случаев проявляется в возрасте около 1 года, что совпадает с б-вом прививок, вот у ребят и возник соблазн ассоциировать эти факты.
Насчет медиков это да - они разные. Хоть и учились все понемногу в одном и том же заведении, но ведь исходные-то тоже у всех разные - способность к анализу, концентрация внимания, разные там умственные коэффициенты... Надо признать, что и они тоже люди.

О мальчике и фанатизме - это сожаление по поводу безумных родительских поступков. Хотя возможно именно этого мальчика никто нарочито и не заражал. Не хочется быть резкой - ну заражайтесь уже сами, что ли, а потом уползайте болеть в какую-нибудь уединенную нору, желательно в пустыне. Откуда вообще у родителей в голове дикая идея, что дети им принадлежат?
Вашим детям и всем другим желаю здоровья и уравновешенных родителей.

 

[Esmarch]

Однако, вариант с прививками вполне логичный.

Как? Каким образом прививка БЦЖ провоцирует туберкулез? Есть исследования на эту тему?

Я не скажу за всю Рассею.

Скажу про Харьков:

1. В Харькове дефицита основных лекарств от туберкулеза нет. Препараты резерва для лечения МРТБ (мультирезистентного туберкулеза) дороже и их обычно приходится покупать.
2. Закрытие ПТД и реорганизация существенно на частоту туберкулеза не повлияли. В течение последних лет 5-и, частота туберкулеза потихоньку снижается, никакого особого роста точно нет. Это я утверждаю на основании ежегодной статистики и как практик.
3. Ситуация с открытыми формами, в том числе по МРТБ стабильно неблагоприятная и каждый вменяемый человек живущий на Украине обязан защитить свое чадо вакциной БЦЖ. Мои дети прививаются по графику всеми необходимыми вакцинами.
4. БЦЖ никогда не позиционировалась как профилактика туберкулеза, это защита детей от тяжелых форм, прежде всего.

 

[andriy1769]

"Толчком к отказу" в некоторых евр.странах (во Франции, например, продолжают вакцинировать от кори) послужили как раз не озарения Вейкфилда и О'Лири, а то что в результате многолетней плановой вакцинации заболеваемость населения снизилась до незначительных цифр, то есть практически исчезла - ну как оспа в свое время. А то, что вышеупомянутые исследователи увязали с прививками, было лишь легкой, почти невинной спекуляцией с их стороны - аутизм в подавляющем большинстве случаев проявляется в возрасте около 1 года, что совпадает с б-вом прививок, вот у ребят и возник соблазн ассоциировать эти факты.
Насчет медиков это да - они разные. Хоть и учились все понемногу в одном и том же заведении, но ведь исходные-то тоже у всех разные - способность к анализу, концентрация внимания, разные там умственные коэффициенты... Надо признать, что и они тоже люди.

Это правильно. Среднему европейцу неизвестны глубокомысленные выводы антипрививочников. Вспышка этого года происходит на фоне довольно высокого охвата, скажем в той же Франции - 90%.
Но в 2010 г. заболело 5 тысяч человек, за 6 месяцев 2011 - 14 000. Причем последний подъем во Франции был в 2000г - 10 тысяч. Т.е. у кори есть определенная цикличность 5-7-10 лет и должен быть горючий материал, т.е. накопиться восприимчивые люди. В основном, дети до 5 лет, т.е. рожденные после предыдущей вспышки и непривитые.
К чему я веду. В мире за 10 лет средний охват вакцинацией вырос с 72% до 85%. В Украине за последние три года он упал до 50% (подразумеваем уникальное явление нашей страны - фальшивые справки о сделанной вакцинации). В 2006 году заболело 43 тысячи человек (в 2001-17 000). После этого заболеваемость резко упала. В 2007 - 1005, в 2010 - 39 случаев. Т.е. горючего материала - более миллиона человек.

А насчет медицинского образования - точка зрения определяется точкой сидения. Среди антипрививочников много медиков, конечно, они не ****** (по крайней мере, не все) - вот и подбирают ссылки и проводят (или имитируют проведение)заангажированные исследования под нужный результат. В интернете же очень просто разместить результаты несуществующих экспериментов, потом их перепечатают многие, и пошло-поехало. Ссылки на ссылки.
В Конго в 2011 г. заболело корью 103 000, умерло 1100. Охват в 2010 - 68%, прививают 1 раз в 9 мес.
Хороший пример для Украины.

 

[andriy1769]

Именно об этом и речь. Если у вакцинированных людей встречаются тяжелые формы и смертность, возникает вопрос: а эффективна ли прививка? Если палочка за это время мутировала, будет ли эффективна старая вакцина или нужно создавать другую вакцину. Либо вакцина вообще не будет нужна, т.к. форм будет великое множество, попробуй на все формы создай вакцину. Может именно поэтому сейчас у детей возросла положительная реакция на пробу Манту. Или живая внесенная с прививкой палочка Коха создает предпосылки для заболевания человека при "благоприятных" условиях, ослабляя выработку иммунитета при встрече с новыми формами.

Мысль интересная. В Украине и России больше болеют из-за прививки БЦЖ?
Можно проверить, проанализировав заболеваемость туберкулезом среди непривитых, привитых однажды, дважды и трижды. Проблема в том, что непривитых у нас мало, и это, чаще всего, дети с какой-то фоновой патологией, из-за которой их и не привили.
надо поискать, может кто-то проводил такие исследования.

 

[Esmarch]

Именно об этом и речь. Если у вакцинированных людей встречаются тяжелые формы и смертность, возникает вопрос: а эффективна ли прививка? Если палочка за это время мутировала, будет ли эффективна старая вакцина или нужно создавать другую вакцину. Либо вакцина вообще не будет нужна, т.к. форм будет великое множество, попробуй на все формы создай вакцину. Может именно поэтому сейчас у детей возросла положительная реакция на пробу Манту. Или живая внесенная с прививкой палочка Коха создает предпосылки для заболевания человека при "благоприятных" условиях, ослабляя выработку иммунитета при встрече с новыми формами.

Профилактическая эффективность БЦЖ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Она вообще есть эта эффективность, но больше она применительно к детям, особенно применительно к профилактике тяжелых форм,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Как вакцина может быть не нужна, если

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

?

Рост туберкулеза у нас произошел в 90-е годы на фоне практически неизмененного или чуть меньшего охвата БЦЖ. Рост пошел от социального фактора, а насколько этот рост был бы больше не будь БЦЖ можно лишь предполагать.

Вот есть каска – она защищает от травмы на стройке. Тем не менее, строители получают тяжелые травмы и периодически гибнут, но не от того, что они носят каски.

Если что-то найдете - поделитесь, плиз. Можно в личку, потому как возник вопрос: а нужно ли детям делать повторные прививки. А для этого нужна информация, как результаты исследований.

Неплохой обзор на тему ревакцинации БЦЖ сделали бразильские авторы на основе опубликованных исследований -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Да, ВОЗ ревакцинацию БЦЖ не рекомендует, доказательства эффективности ревакцинации весьма скудные.

Однако, в отечественном календаре прививок утверждена ревакцинация в 7 и 14 лет лицам с отрицательной реакцией Манту. В наших условиях, когда практически все тубинфицированы и открытые формы табунами ходят, данную рекомендацию надо выполнять. В новом календаре прививок планируется отменить ревакцинацию в 14 лет.

 

[Esmarch]

Я тоже нашла кой какие результаты исследований. Так вот по их результатам, штаммов множество и не болеют только тем, каким привиты. Так если много штаммов, смысл прививать только от одного. Шанс заболеть все равно остается и он достаточно высок.

1. Покажите, пожалуйста, ссылки на эти исследования. О каких штаммах МБТ идет речь?
2. Если риск достоверно снижается, то почему Вы отвергаете вакцинацию БЦЖ?

По Украине примерно 70 новых случаев туберкулеза на 100 000 населения в год. Это много или мало? По сравнению с сытыми зажравшимися странами на порядок больше. При том, что у «них» болеет в основном бывший наш народ и прочие мигранты. Так, в США только один из десяти заболевших туберкулезом родился в Америке.

Мы не можем оценить, во что выльется для наших детей отказ от БЦЖ. Факт в том, что БЦЖ существенно снижает риск тяжелых форм туберкулеза. Я хочу, чтобы мои дети были защищены, и они привиты вакциной БЦЖ.

 

[Esmarch]

Я не отвергаю - я в поиске. Для начала ищу информацию, потом буду общаться с фтизиатрами, благо выход именно на них есть и это уже практическая сторона. Ссылки не дам, к сожалению не сохранились. Риск снижается, но видите ли в чём дело. Рассмотрим на примере вирусов гриппа - их несколько. Вакцинацию нужно проводить заранее, а достоверно знать какой вирус прийдет и высеется, сказать доктора не смогут. Потому - какой толк проводить вакцинацию против гриппа А, если будет эпидемия гриппа В? Непривитые болеют гриппом В по-разному: кто в легкой форме, кто в тяжелой. Т.е., болеют по-разному в любом случае. А я очень сильно сомневаюсь, что в нашем городе или стране проводят анализ туберкулеза на выявление штаммов. А контакт происходит везде и носителей разных штаммов достаточно. Прививаться БЦЖ для самоуспокоения можно. Вот только вопрос "а нужно ли" все еще актуален. Пока актуален.

1. БЦЖ – модифицированная бактерия Mycobacterium tuberculosis bovis, защищает от туберкулеза вызванного основными типами туберкулезной палочки: Mycobacterium tuberculosis bovis и Mycobacterium tuberculosis hominis. Так же есть данные об эффективности против других микобактерий. Да, разные штаммы БЦЖ отличаются. Но это отличие клинического значение не имеет и на профилактическое действие в целом не влияет. У Вас другая информация? Пруфлинк, пожалуйста.
2. Вакцина от гриппа защищает от основных циркулирующих штаммов вируса. И эффективность её не позволяет рекомендовать всем прививаться от гриппа, а только группам риска. Но не потому, что она защищает не от всех штаммов, а потому что исследованиями доказана целесообразность вакцинации только применительно к группам риска.
3. Давайте рассмотрим ситуацию на примере кирпича. Рабочий на настройке одевает каску чтобы защитится от падающего кирпича. Но если кирпич упадет с высоты 20-го этажа – рабочему хана, если упадет блок кирпичей - тоже кирдык. Так что каску не одевать? Не от всего ж защищает?

 

[ntasha]

По Украине примерно 70 новых случаев туберкулеза на 100 000 населения в год. Это много или мало? По сравнению с сытыми зажравшимися странами на порядок больше. При том, что у «них» болеет в основном бывший наш народ и прочие мигранты. Так, в США только один из десяти заболевших туберкулезом родился в Америке.

и как это можно объяснить?

 

[Esmarch]

Логично ли?

Не логично. Я привел ссылки на исследования. Вы говорите, все равно есть риск, мол, зачем прививаться. Предложите альпинистам отказаться от страховочного троса, ибо несмотря не страховку риск разбиться в горах немаленький.

Я не фтизиатр, но пациенты с отрытой формой туберкулеза кашляют в моем кабинете несколько раз в год. Я не знаю, чем конкретно отличается нынешняя вакцина БЦЖ от советской. Я знаю, что есть доказанное снижение заболеваемости после БЦЖ, особенно актуальное при нашей структуре заболеваемости туберкулезом.

и как это можно объяснить?

Структура заболеваемости, всеобщая тубинфицированность в развивающихся странах, и социальный фактор.