Щеплення (Прививки)
- Автор теми valex
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.01.2007
Повідом.: 685
Реєстрація: 24.01.2007
Повідом.: 685
Доктор - хоть адс привейтесь, вон сколько дифтерии
Я - не уверены, что защитит, боимся осложнений
Д - ну на адс никогда осложнений нет
Я - а по статистике есть
Д - ну я за свои 20 лет работы не видела
Я - мы не хотим быть первыми в этом плане
Д - вот привитые не болеют, не умирают. Болеют только непривитые. В этом году уже двое детей заболели.
Я - а судя по докладу Онищенко особенно в СЗ регионе часто болеют привитые, и даже токсической формой…и даже умирают. Из чего Онищенко вывод делает, что у вас вакцина некачественная
Д - да вы что чушь-то говорите, никогда такого не было….на моей практике…и вообще, что у вас за источники информации такие?
Я - не уверены, что защитит, боимся осложнений
Д - ну на адс никогда осложнений нет
Я - а по статистике есть
Д - ну я за свои 20 лет работы не видела
Я - мы не хотим быть первыми в этом плане
Д - вот привитые не болеют, не умирают. Болеют только непривитые. В этом году уже двое детей заболели.
Я - а судя по докладу Онищенко особенно в СЗ регионе часто болеют привитые, и даже токсической формой…и даже умирают. Из чего Онищенко вывод делает, что у вас вакцина некачественная
Д - да вы что чушь-то говорите, никогда такого не было….на моей практике…и вообще, что у вас за источники информации такие?
Я целенаправленно не дал ссылку и название документа. Обязуюсь выдать полнейшую информацию о материале, как только получу хоть какие то комментарии от именно врачей.
Комментарии имеются в виду, что данный материал не совсем, мягко скажем, соответствует тому, что уже писалось на данном форуме о исследованиях, вакцинации и.т.д. То есть, что все выше написанное, является полной ерундой и брехней, или же, что да, так и есть все правда. Исходя из полученных ответов и будет формироваться дальнейшее обсуждение. Боюсь, правда, что я так и не дождусь хоть какой-то реакции. Замечать и реагировать на то, что не совсем подходит под объявленную позиции грозит врачам, смотри пост от Booker
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5880866&postcount=1328
Статус: Офлайн
Реєстрація: 25.04.2005
Повідом.: 4629
Реєстрація: 25.04.2005
Повідом.: 4629
Что за дет сад? Вы тут с врачами соревнуетесь, у кого что длиннее и именитее, или таки истину ищете?stranger* сказав(ла):
Если у вас есть информация, которая действительно стоит внимания и которая действительно имеет смысл- выкладывайте. А если вам просто хочется "сделать хорошую мину при плохой игре"- то "до свидания"...
Именно это я и делаю. Пытаюсь выяснить истину. Информации много и она вся противоречивая. А я не готов верить на слово.
Или, по вашему, только врачи имеют право обвинять всех и каждого во лжи, только на основании того, что они врачи? Да, я хочу разобраться и быть уверенным, но ответы пока не вселяют в меня уверенность. И ситуация схожая не только на этом сайте, а и на подобных ресурсах. Как только задаешь вопрос или даешь какую то информацию, тебя сразу же обливают грязью и на этом вся дискуссия заканчивается. У меня маленький сын. Не очень хороший собственный опыт. И как я писал в самом начале, отговорили делать прививку нас еще в роддоме именно врачи, и как оказалось позднее, они были правы.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 25.04.2005
Повідом.: 4629
Реєстрація: 25.04.2005
Повідом.: 4629
stranger* , а теперь давайте поговорим нормально.
Моей дочери идёт пятый год, все прививки мы делали и будем делать.
У вас сын, у вас какието свои проблемы, исходя из которых вы не хотите делать прививки. Так не делайте.. вас тут никто не заставит. Я так понимаю, что ваш ребёнок на территорри бывшего СССР жить не будет? Или таки будет?
Если второе.. То начинаем читать сначала. Об иммунопрофилактике, об охвате прививками, о % заболеваний и т.д. и т.п.
Только давайте попробуем.. ну если не подружиться- то хотя бы попытаться понять друг друга. В конце концов, мы тут глотки рвём не за себя,а за своих детей...
Моей дочери идёт пятый год, все прививки мы делали и будем делать.
У вас сын, у вас какието свои проблемы, исходя из которых вы не хотите делать прививки. Так не делайте.. вас тут никто не заставит. Я так понимаю, что ваш ребёнок на территорри бывшего СССР жить не будет? Или таки будет?
Если второе.. То начинаем читать сначала. Об иммунопрофилактике, об охвате прививками, о % заболеваний и т.д. и т.п.
Только давайте попробуем.. ну если не подружиться- то хотя бы попытаться понять друг друга. В конце концов, мы тут глотки рвём не за себя,а за своих детей...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.01.2007
Повідом.: 685
Реєстрація: 24.01.2007
Повідом.: 685
Фильм "Правда о прививках" видел? Там приводится много ссылок на мед. литературу и указаны ограничения по прививкам.
Кстати, еще.
Вопрос для любого сторонника прививок:
"Всем нам в детстве делали прививку от туберкулеза. Т.е. туберкулезом болеть мы не должны, иначе зачем прививка, правильно?
Тогда какого х.. каждый год делают детям манту, а взрослым флюорографию??? У нас ведь НЕ МОЖЕТ быть туберкулеза! Или если уж делать флюорографию, тогда зачем мы прививались?"
В общем накладочка...
У меня сын одиннадцатый месяц. Прививок мы не делали ни каких. Раньше я не задумывался над вопросом делать или же не делать прививки. Первый раз о прививках речь зашла перед роддомом и знакомый врач посоветовал нам не делать их там. Позже, уже в самом роддоме врач и медсестра, независимо друг от друга, посоветовали не делать БЦЖ. Менее чем через месяц после выписки, не без помощи врачей, жена с сыном оказались в больнице, где лечащая врач сказала, что правильно, что не сделали прививку иначе бы сын не выкарабкался. Еще немного позже я был за границей и поговорил на эту тему со своими знакомыми мамами, имеющими детей и проживающими за рубежом, были среди них и мед.работники практикующие там. Там нет такого поголовного вакцинированния и однозначной оценки этого вопроса. И есть различные мнения по этому поводу. Далее я начал интересоваться информацией по данному вопросу. И эта информация не вселяла в меня уверенности в необходимости делать прививки, по крайней мере, до достижения трех летнего возраста. Я пытался на интересующие меня вопросы найти ответы на форумах у врачей. Результат такой же, как и здесь. Сплошные обвинения и все. Последнее время я смотрю исключительно официальную информацию, медицинский справочник и официальную статистику и то, что я там вижу, опять же не вселяет в меня уверенности в необходимости вакцинированная. Плюс отрицательный опыт общения с врачами как мой, так и жены лишь подтверждает мои сомнения в целесообразности. Добавим сюда еще телевиденье. Последние репортажи о медицине и прививочной компании и выступления наших чиновников. В частности Анищенко по поводу смерти ребенка после вакцинированния. Репортаж и интервью с индийским производителем данной вакцины. И.т.д.
Конечно же, я переживаю за своего ребенка! И мне плевать на внутренние распоряжения и премии наших врачей.
Конечно же я видел этот фильм. Он у меня есть. Страшно смотреть. Мне трудно судить о достоверности, я не знаю таких нюансов как содержание хим. элементов и.т.д. Меня больше впечатляют цифры и статистика, и я их нахожу. Выступления высокопоставленных функционеров от медицины и реальные случаи реальных родителей о пост вакцинальных осложнениях. И что самое страшное, реальные примеры моих знакомых, людей которым я верю и доверяю. Совокупность всех этих факторов и не дает мне перевесить чашу весов в сторону вакцинированния.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.01.2007
Повідом.: 685
Реєстрація: 24.01.2007
Повідом.: 685
Можно посмотреть ссылки на приводимую литературу. Ну хотя бы обычные методические указания к той или иной прививке. Начать с того, что выяснить ограничения кому можно делать прививку, а кому - нет.
Опыт знакомых - это конечно важно. Пока начальница моей жены не поделилась с ней опытом, я сам не мог отговорить прививать сына. Ну и конечно же свой горький опыт. И цинизм врачей. Сплошь и рядом ситуация такова, что в садике всех привили от какой-то болезни и в скором времени пол садика ею же болеют. Так зачем тогда было прививать?
По химии я тоже тут не спец. Но можно поговорить со специалистами, например у меня есть друг - кандидат хим. наук. Он вобще старается как можно меньше фармацией пользоваться.
Кстати, интересная еще вот тема:
Посилання видалено
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.05.2007
Повідом.: 1682
Реєстрація: 23.05.2007
Повідом.: 1682
Хотел остановиться на 100-м посте в теме, не смог, простите. Стока интересного за ночь написали.
kkk111, из всех пристутствующих в теме сторонников вакцинации бизнес это только для меня. Поэтому "зажравшаяся ****ь" принимаю только в свой адрес. Последние полгода бизнес нерентабельный, смею уверить, ежемесячно вкладываем деньги в центр, но бесконечно это продолжаться не будет - придется закрывать.
Ваши посты мне, кстати, очень нравятся. "Берегите детей от врачей" - согласен, здоровым детям врачи не нужны, разве что ортопеду и стоматологу показывать.
По Вашим юмористическим зарисовкам: "...Тут и ветрянка, и краснуха, и грипп, и свинка и скарлатина, а вы непривитые… Я - Но вы перечислили инфекционные болезни от которых не прививают, а как же сюда ходят другие дети?" От всех этих инфекций прививают, в США, кстати, всех
Если бы родители в Украине прививали своих детей пневмококковой вакциной - количество бактериальных ОРЗ уменьшилось бы вдвое
"...Я: ну, вы знаете, вот мой ребенок после прививки от коклюша переболел коклюшем - мне на кого в суд подать?"
После АКДС коклюшем действительно болеют, но мало кто знает что из-за высокой реактогенности в советской АКДС была уменьшена доза коклюшного антигена.
До вчерашнего дня я считал, что после расщепленного коклюша болеть не должны (такое же мнение Комаровского) - позвонила мама, ребенок которой получил 2 инфанрикса - коклюш. Я спрашиваю: высеяли из зева?
"Не" - говорит, педиатр сказал, что может поставить клинически.
Но теоретически, первые дозы могут нейтрализоваться материнскими антителами - т.е. полноценная защита после 4-й дозы
"...Зачем моему ребенку прививка от гепатита Б - ведь это болезнь ********ов и проституток? Даже если моя дочь - тьфу, тьфу, тьфу - станет ********кой или проституткой, то не в новорожденном же возрасте?!”
Участковая педиатр: “Эта болезнь передается через кровь! Вот вы придете к нам кровь сдавать или зубы лечить - вот мы же вас и заразим!”
Даже если не станет ********кой или проституткой - половой жизни Вы ей желаете? Привьете в 12-13 лет? Очень сомневаюсь. Мы сейчас обследуем группу людей, работающих на одном предприятии, 87 человек. Вчера получили результаты на геп С - 2 положит., сделали подтверждающие тесты - у 1 чел. хр. геп С. Вот мне ей надо звонить и говорить: "Уважаемая, у Вас гепатит С" - сиречь смертный приговр, только с отсрочкой. Гепатит В, к счастью, только в 20-30% у взрослых переходит в хронический, но передать его при половом контакте в 100 раз легче, чем . Онищенко, на которого тут ссылаются, добился включения в календарь вакцинации старшеклассников и молодежи в России
“Температура выше 39, вечерний крик и опухоль - НОРМАЛЬНАЯ реакция на прививку АКДС! Просьба к мамам - не вызывать понапрасну “скорую”, лечить это они не могут, а Вы подведете своего участкового!” - смешно, конечно, но это правда. Врачи скорой (может Крокодил поправит) обычно используют анальгин
"...Доктор - хоть адс привейтесь, вон сколько дифтерии
Я - не уверены, что защитит, боимся осложнений
Д - ну на адс никогда осложнений нет
Я - а по статистике есть
Д - ну я за свои 20 лет работы не видела
Я - мы не хотим быть первыми в этом плане
Д - вот привитые не болеют, не умирают. Болеют только непривитые. В этом году уже двое детей заболели.
Я - а судя по докладу Онищенко особенно в СЗ регионе часто болеют привитые, и даже токсической формой…и даже умирают. Из чего Онищенко вывод делает, что у вас вакцина некачественная
Д - да вы что чушь-то говорите, никогда такого не было….на моей практике…и вообще, что у вас за источники информации такие?..."
АДС - довольно реактогенная вакцина, но это не повод от нее отказываться. Взрослые в СНГ не соблюдают десятилетний интервал ревакцинаций, принятый во всем мире. Если посмотрите статистику умерших в послднюю эпидемию дифтерии - как раз большинство не привиты, или больше 10 лет прошло. Антитоксический иммунитет ослабевает.
Я так понимаю, под одним ником муж и жена. Объясните, акдс - реактогенная вакцина, недостаточно защищающая от коклюша, так зачем Вы ею прививали своего ребенка? Тетракок в Украине зарегистрирован был более 10 лет назад. в 2000 году стоил 15 долларов - не так много.
Еще одно. Вы постоянно пишите о реактогенности вакцин, поэтому предлагаете не прививать детей. Почему бы не прививать низкореактогенными вакцинами? У меня не укладывается в голове - как здравомыслящие родители могут подвергать своего ребенка риску дифтерии или столбняка.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.05.2007
Повідом.: 1682
Реєстрація: 23.05.2007
Повідом.: 1682
Поддерживаю на 100%. Дружить, наверное, не получится. Но... Дело же не в амбициях а в здоровье детей. А пока они маленькие - ответственность на нас. Я тоже не хочу аутизма своему ребенку. Но КПК (приорикс) привил, как и положено в год, сейчас привью от ветрянки.
Живые вирусные вакцины, вводятся неестественным путем, нагрузка дли иммунитета и пр(Мама Лена тут писала). Но к литературным и инетовским данным у меня есть и свой опыт - более тысячи детей, многих уже прививали перед школой - аутистов не наблюдал. Будь что-то подобное, уверен, иски не замедлили бы появиться. Ребенку 1,5 года, пару раз сопливил - ОРВИ, никуда не деться. Накоплю денег - привью пневмококковой и менингококковой. Хотя бы раз.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 13.01.2009
Повідом.: 382
Реєстрація: 13.01.2009
Повідом.: 382
Естественно не дождемся. Я тоже до сих пор жду опровержение на те документы которые я дал. Но эта такая позиция. Нам с верху спустили разнарядку, там знают лучше, мы подчиняемся старшему (Царь Батюшка всегда за народ!) и с нас не спрашивайте, даже если что-то случилось мы хотим как лучше. Хотел дать ссылку на этот материал, но коль у Вас есть свои идеи, тоже подожду.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 13.01.2009
Повідом.: 382
Реєстрація: 13.01.2009
Повідом.: 382
По поводу простуд детей хочется сказать отдельно. Считается, что болеть 3-4 раза в год простудными заболеваниями это норма. Среди нас постоянно ходят различные инфекции... Но почему дети болеют больше 3-4 раз? У них проблемы с иммунитетом? А почему? Что мы такое делаем с ребенком, что он не может вырабатывать адекватный ответ? Может прививки, которые вмешиваются в формирование иммунной системы? Или что-то другое? Одни вопросы, а ответов нет. Есть только мнение мое и неправильное. Я выбрал свой путь, andriy1769 - свой. Каждый из нас имеет на это право. Два лагеря разделились примерно поровну и каждый бросает грязь в другого. Не лучше ли сесть и договориться. Есть уже много людей которые не хотят прививать своего ребенка. Есть их противники. Неужели так сложно собрать две группы по 100 детей в каждой и провести наблюдения в течении 5-7 лет? С контролем за результатами со стороны обоих группировок? Это многое бы поставило на место. Но государственным органам это не надо, а частный вариант не будет признаваться. Коль у нас на ветке такие серьезные люди, может возмутся за такую идею? Вам ничего не угрожает, все родители противопрививочники будут писать официальные отказы.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1389
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1389
Не смогла удержаться,прочитав 5 страниц,написанных за ночь
Возможно,меня сейчас обвинят во флуде,но это не смертельно
В этом споре не может быть итога,удовлетворяющего и врачей,ратующих за прививки,и антипрививочников,категорически их отвергающих.Мы все ПРОСТО люди и у всех есть дети,здоровье которых дороже всего на свете.И вцепляться друг другу в горло и оскорблять друг друга-чести никому не прибавляет.Если посмотреть со стороны:зайдет человек новый на форуме в эту тему-и что он сможет в ней понять?Уже все,наверное заметили,что в этой теме пишут одни и те же люди?Вот Вы,Stranger,обвинили меня в оскорблениях "антипрививочников"-а я никого не оскорбляла!Я просто пыталась (по мере сил) поддержать тех людей,мнение которых поддерживаю и которых уважаю.Думаю,и для них важно,чтобы их усилия не пропали втуне-я так понимаю,они не развлекаться заходят в эту тему!У каждого СВОЯ правда-и ничего тут не изменить!
Возможно,меня сейчас обвинят во флуде,но это не смертельно
В этом споре не может быть итога,удовлетворяющего и врачей,ратующих за прививки,и антипрививочников,категорически их отвергающих.Мы все ПРОСТО люди и у всех есть дети,здоровье которых дороже всего на свете.И вцепляться друг другу в горло и оскорблять друг друга-чести никому не прибавляет.Если посмотреть со стороны:зайдет человек новый на форуме в эту тему-и что он сможет в ней понять?Уже все,наверное заметили,что в этой теме пишут одни и те же люди?Вот Вы,Stranger,обвинили меня в оскорблениях "антипрививочников"-а я никого не оскорбляла!Я просто пыталась (по мере сил) поддержать тех людей,мнение которых поддерживаю и которых уважаю.Думаю,и для них важно,чтобы их усилия не пропали втуне-я так понимаю,они не развлекаться заходят в эту тему!У каждого СВОЯ правда-и ничего тут не изменить!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1389
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1389
VOLNA,не расстраивайся!я тобой горжусь!
я тобой горжусь!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.01.2007
Повідом.: 685
Реєстрація: 24.01.2007
Повідом.: 685
Ну хорошо пусть будет бизнес. Но в любом бизнесе должна действовать антимонопольная система и механизм защиты прав потребителей.
То есть. Если люди ХОТЯТ сделать прививку, они могут выбрать то что хотят, получить по ней максимальную информацию, убедиться что ее МОЖНО делать и сделать под строгим наблюдением и контролем самочуствия ребенка.
Делайте свой бизнес, который по-хорошему должен занять место в ряду с пищевыми добавками и прочими навязчиво распространяемыми "полезностями".
Но я так понимаю что вам этого мало, удобнее ведь делать бизнес когда людей принудительно заставляют пользоваться вашими "товарами"?
А то что происходит сейчас - это остатки монополии СССР на медицину. Но только в СССР были бесплатные санатории и детские лагеря. Государство тогда брало на себя часть ответственности за здоровье людей. А сейчас осталась монополная система вкалывания детям без разбора непонятно чего, а ответственность потом ложится на родителей.
На счет моих "идите жрать..." - это относилось к этим врачам, которым нет смысла выступать против "антипрививочников", т.к. пока существует эта система, "антипрививочники" будт нести им деньги только за справку.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.06.2007
Повідом.: 1354
Реєстрація: 18.06.2007
Повідом.: 1354
Нет, они обязаны изложить вам все курсы обучения за 6 лет, потом что-там-положено-сверх этого, а потом объяснить вам на основе этого материала, почему бред - это бред?
Знакомая дама-врач на многочисленные медицинские вопросы типа "а у меня" отвечает "к очному, ****, врачу, по сети не вижу", а на вопросы "а почему это может быть" говорит "вам вкратце всё образование пересказать?"
И в целом она права.
А то что-то в стране советов слишком много людей, не разбираясь в вопросе лезет советовать, как что-то делать.
Ооо даа, почему-то все антипрививочники тыкают этим фильмом как иконой, надеясь удивить.
Ответ для *****а.
Потому что "в детстве прививка от туберкулёза" защищает от тяжёлых и нелёгочных форм, а не от туберкулёза вообще.
Не накладочка, если почитать по предмету дискуссии.
"Страшно подумать" сказала женщина и храбро задумалась.
Страшно смотреть - а ведь смотрите и пугаетесь.