Севастополь

[_Roman_]

И вопрос:
Предположим, Крым таки отойдёт к России. Что конкретно, кроме отмены украинского языка, произойдёт? Что изменится в лучшую сторону?

Например НДС уменьшится.

 

[Alan]

Такая больная что решить никак не могут... глюк. А в чём проблема? Неужели так тяжело оградить территорию и поставить охарну чтобы молодёжь не портила ничего?

Во-первых, охранять нужно не от молодежи, а от новоукраинцев, прихватывающих все что плохо лежит, застраивающих виллами, дворцами побережье Крыма, да так, что уничтожаются исторические парки, уникальные места. Причем застраивающих на основании решения Киевского суда.
С Херсонессом вообще непонятка - кому он принадлежит (в смысле, кто отвечает) - не то в ведении Киева, не то местного. Под шумок оттуда полулегально тянут всё, что только можно. Судя по билетикам так деньги за проход идут в Киев. Ограда есть, но... что толку если многие памятники культуры переходят в частные руки. Ну а дальше как бы и нет памятника.

Херсонес намерен получать от ЮНЕСКО 3 млн. евро в год.

Херсонесс ли? А может отдельное лицо в Мин.культуры?

Но в этой статье есть важная фраза "руководство заповедника сосредоточено на предоставлении коммерческих услуг, не связанных с археологической ценностью памятника."

Я думаю, что имеется в виду использование амфитеатра для открытых театральных представлений по греческим авторам. Скажу вам - суперзрелище. Да... еще фильмы там снимают и проводят раскопки. Только не спрашивайте меня кто копает и куда уходят находки культурного слоя.

Севастопольцы жжгут СССР распался по "0 варианту". Когда никто ничего не делил. Севастополь где находится? На территории УССР. Достаётся кому? Украине. Байконур где находится? На территории Казахской ССР. Достаётся кому? Казахстану.
Если-бы Севастополь был на месте Керчи. То да... Можно сказать "севастопольцы считают, что отход города к Украине - нелепая ошибка." Т.к. тогда реально можно было-бы его "делить"... а так...

Вы упорно забываете, что практически половина города работала на обслуживание Черноморского флота. А сколько его делили? До сих пор не могут разобраться, что кому принадлежит - а ведь там не только маяки и флот, там береговые батареи, системы обнаружения и слежения, тренировочные и учебные базы... Большинство населения Севастополя - это семьи отставников или специалистов (обычно с дальних регионов СССР, или Москвы и Ленинграда), а также военные пенсионеры СССР.
Воспитание соответствующее. Культура - сугубо советская, русская.
Насчет коренных жителей (опять же русских, советских) - их практически не осталась после окупации - что-то около 5-12 тысяч. Город практически был восстановлен руками советских людей, по национальности коренных русских. Соотношение других национальностей весьма незначительно. Опять же, Москва Севастополю (пусть даже это и популистские меры) дает много больше чем Киев. Попытки украинизации (грубые, неэффективные) лишь возбуждают негатив среди жителей. Опять же все затыки с водой, перебоями электроснабжения, присылаемыми варягами-управителями, последними распоряжениями Ющенка (как то отмене празднования Дня ЧМФ) - формируют негативное мнение об власти Украины и лишь подталкивают к сближению с Россией.
Лужков, путин - почетные гости города.

Я полностью понимаю твои слова. Но я писал что еще 15 лет и всё... Чао! Новое поколение. Которое про СССР будет узнавать из книжек. А за окном будет реальность - Украина.

До тех пор пока в Севастополе будет находиться база ЧМФ и будут жить потомки военных моряков и пенсионеров, а Москва выделять фонды на строительство, облагораживание города - Украины для Севастополя не будет. Кстати, Севастополь единственный город Крыма, где нет и не будет татарской проблемы.

 

[lavaget]

Как я и говорил раньше. Буду за отсоединение Севастополя вкупе с Крымом - обеими руками. Нафиг в Украине земля вечно недовольных, причём недовольных в любом случае?
Но к сожалению крымчане, как и все советские интеллигенты, предпочитают "трёп на кухне". Интеллигенция трепалась 70 лет существования СССР. Посмотрим, сколько лет будет трепаться эта интеллигенция.
Точно также буду "за" отделение Галицко-Волынских территорий. Пусть строят там свою, "незалежну" государственность.

И вопрос:

Предположим, Крым таки отойдёт к России. Что конкретно, кроме отмены украинского языка, произойдёт? Что изменится в лучшую сторону?

Здается мне Украина не захочет продлевать России черноморский флот в 17 году - для Севаста это нищета и гибель. Горячая вода с перебоями, газ с перебоями - это все прекратиться - у России намного больше денег чтобы оживить этот регион, который если его поставить на ноги просто золотой. Никто не будет строить им *****ские неудобства на каждом шагу типа украинских вывесок или украинских новостей в 100% русскоязычном городе.

 

[DM]

Здается мне Украина не захочет продлевать России черноморский флот в 17 году - для Севаста это нищета и гибель.

С этим скорее согласен. Но тут надо будет смотреть, кто будет у власти в 2017 году. Если пророссийское правительство - могут и продлить.

Горячая вода с перебоями, газ с перебоями - это все прекратиться - у России намного больше денег чтобы оживить этот регион, который если его поставить на ноги просто золотой.

И согласен, и нет . У России денег больше - факт. Вопрос в том, захочет ли россия ставить на ноги регион в целом? Не ограничится ли лишь благоустройством базы флота? Так как у России глубинка пребывает тоже не в лучшем виде (хотя, вполне вероятно, и в лучшем, нежели украинская).
Насчёт "золотой", тоже двояко. Курортная база сейчас в плачевном состоянии. Чтобы её поднять нужны очень большие деньги и немало времени. Станут ли так активно её поднимать? Это с учётом уже имеющегося у России восточного побережья Чёрного моря.
Виноградники - тоже не очень. Но тут скажем спасибо товарищу Горбачёву и его борьбе с пьянством...

Никто не будет строить им *****ские неудобства на каждом шагу типа украинских вывесок или украинских новостей в 100% русскоязычном городе.

Неоспоримо. С одной стороны. С другой стороны - вывесок на украинском языке в Крыму и сейчас особо не видать (про Севастополь я молчу) . А новости, что перешли на укр. язык, и раньше особо не смотрели. Из-за низкого уровня самих передач.

 

[Dimoks]

Я же извинился. И Израиль у меня совсем не болит. А про Севастополь и Крым спорить бесполезно, это как спор двух глухих, каждый останется при своём.

почему двух глухих?

я слышу что пишет Алан.

Вы упорно забываете, что практически половина города работала на обслуживание Черноморского флота. А сколько его делили? До сих пор не могут разобраться, что кому принадлежит - а ведь там не только маяки и флот, там береговые батареи, системы обнаружения и слежения, тренировочные и учебные базы... Большинство населения Севастополя - это семьи отставников или специалистов (обычно с дальних регионов СССР, или Москвы и Ленинграда), а также военные пенсионеры СССР.
Воспитание соответствующее. Культура - сугубо советская, русская.
Насчет коренных жителей (опять же русских, советских) - их практически не осталась после окупации - что-то около 5-12 тысяч. Город практически был восстановлен руками советских людей, по национальности коренных русских. Соотношение других национальностей весьма незначительно. Опять же, Москва Севастополю (пусть даже это и популистские меры) дает много больше чем Киев. Попытки украинизации (грубые, неэффективные) лишь возбуждают негатив среди жителей. Опять же все затыки с водой, перебоями электроснабжения, присылаемыми варягами-управителями, последними распоряжениями Ющенка (как то отмене празднования Дня ЧМФ) - формируют негативное мнение об власти Украины и лишь подталкивают к сближению с Россией.
Лужков, путин - почетные гости города.
До тех пор пока в Севастополе будет находиться база ЧМФ и будут жить потомки военных моряков и пенсионеров, а Москва выделять фонды на строительство, облагораживание города - Украины для Севастополя не будет. Кстати, Севастополь единственный город Крыма, где нет и не будет татарской проблемы.

да... всё верно ты пишешь.
Черноморский флот РФ будет по договору до 2017 года. К этому моменту много-ли останется потомков военных моряков? Не думаю... Всё будет зависить от того власти которая будет в Украине. От Российско -Украинских отношений...

Alan, просто согласись... как то не нормально сидеть и ждать 11 лет "от моря погоды". Хотя и выбора нет... Т.е. выбор есть всегда. Только никто не будет ничего выбирать. Я запутанно пишу наверное

 

[DUKE]

Многократно бываю в Севастополе, куча знакомых там, и некоторые родственники там есть. Очень люблю этот город! Чистый и светлый(почти во всех смыслах). И флаги там реют восновном не ж\б. Считаю, что "украинским"(во всех аспектах этого слова) он не станет, как и Крым, никогда! Как бы граждане националисты не стучали ногами и кулаками...

 

[Dimoks]

Предположим, Крым таки отойдёт к России. Что конкретно, кроме отмены украинского языка, произойдёт? Что изменится в лучшую сторону?

почему когда говорим "Севастополь" подрозумиваем Крым и наоборот?

 

[Dimoks]

Считаю, что "украинским"(во всех аспектах этого слова) он не станет, как и Крым, никогда! Как бы граждане националисты не стучали ногами и кулаками...

Стучит ногами тут только Zmej
https://www.kharkovforum.com/misc.php?do=whoposted&threadid=32756

А пусть народ Крыма сам решает, с кем ему по пути. С Россией и русскими или с Украиной и галицаями, что у власти тут.

Севастополь и Крым-российская территория, которая никогда не принадлежала не Австрии не Польше. Бандерлогам там делать нечего.
Чего скрывать, что бандерлоги и галицаи сейчас у власти на Украине Положение, конечно, начинает меняться с приходом Януковича во власть, но надолго ли?

А будет ли? Если начнется распад, то он пойдет по нарастающей, вплоть до хаты.

до туалета.

Потому, как Крым завоеван русскими (никаких украинцев тогда не было), передан в подчинение Украины незаконно,

подавайте в суд если незаконно. что зря воздух портить?

народ Крыма в большинстве своем, хочет жить в России. Аргументы-пусть уезжают в Россию-не принимаются...

ты за весь народ крыма отвечаешь? Да и почему жить в России хотят а уехать предлогать нельзя? Странно.

что значит-"проипали"? Как проипали, так и вернем Кстати, мутила-Хрущев был выходцем с Украины...

*****а, бандерлоги, галицяны, ********, распад... помоему тебе необходим отдых от форума.

 

[m i c]

Многократно бываю в Севастополе, куча знакомых там, и некоторые родственники там есть. Очень люблю этот город! Чистый и светлый(почти во всех смыслах). И флаги там реют восновном не ж\б. Считаю, что "украинским"(во всех аспектах этого слова) он не станет, как и Крым, никогда! Как бы граждане националисты не стучали ногами и кулаками...

время все лечит, где будет тот флот, те флаги через 50, 100 лет? А Севастополь все это время будет украинским, противоречия улягутся

А сейчас? Сейчас можете кричать что Севастополь российский, да хоть гондурасский, все равно от этой истерии ничего не поменяется. Но кричать полезно, это выпускает пар

 

[Dionis]

Этот пар может конденсироваться в очень неприятные для "свидомых" вещи ИМХО .

 

[DUKE]

Стучит ногами тут только Zmej

Я не говорю, про ХФ, я вообще...

 

[Drema]

понравилось высказывание на их форуме:

Севастополь - город русской славы. В этом городе человек рождается и умирает помня об этой славе.

Посилання видалено

Понятно?

 

[Август]

Предположим, Крым таки отойдёт к России. Что конкретно, кроме отмены украинского языка, произойдёт? Что изменится в лучшую сторону?

В пику Украине: оживят курорты, будут дальше вкладывать деньги в флот, татарам будет легче без украинского,и т.п. ...

 

[Alan]

Не стоит также забывать, что Севастополь - несколько отдельная от Крыма экономически-территориальная единица. Не хочу искажать инфу - надо ползать по соответствующим сайтам - что-то типа города прямого подчинения или в этом роде. То есть, по большей части, живет независимо от остального Крыма.
...
2Dimoks
Что делать? Власти для поддержания авторитета и понимания общих проблем необходимо вкладывать, а не только ******. Инвестировать в регион фонды, развить торговый флот, поднять судоходство, ремонтные цеха, вкладывать фонды в международный туризм и отдых - показать людям, что жить в Украине - не катастрофа, а путь к будущему процветанию. Сейчас вижу прямую аналогию с Приднестровьем. Там та же проблема по сути.
А ждать... пока умрет последний ветеран и... это как-то по-шакальи...
Севастополь должен оставаться, по моему мнению, связующей двух стран - России и Украины, памятью общей истории и общего движения созидать и защищать. И никакого национализма, голословной критики, пустобрешества и отрицания быть тут не должно.
...
Кстати, кто сказал вам, что татары хотят в Россию. Как я понимаю, они хотят полной автономии (то бишь независимости) плюс захвата всех золотодающих мест - что, в принципе, и происходит. Как говорится, история никого не учит. Менталитет большинства практически не изменился с 16-го века. Может я не прав, но говорю, то что видел своими глазами.

 

[DM]

почему когда говорим "Севастополь" подрозумиваем Крым и наоборот?

Здесь скорее я упомянул Крым, так как один Севастополь вряд ли отойдёт к России. Скорее уже Крым целиком.

Не хочу искажать инфу - надо ползать по соответствующим сайтам - что-то типа города прямого подчинения или в этом роде.

Город республиканского значения. Напрямую подчиняется Киеву. Основные особенности - денежки в бюджет города приходят из Киева, руководство города (мэр) назначается из Киева, а не выбирается населением.

 

[Velvon]

Странно, но почему-то никто не понимает ситуацию. С Крымом в целом - ясно. За отсоединение Крыма от Украины ратуют в основном татары, которых как показывает история, не устраивает ни одна власть. И у турков с татарами были проблемы, и у СССР, и у Украины. И непонятно чего они хотят. Независимости - вряд ли. Это скорее менталитет народа в целом. По поводу турецкой проблемы в Севастополе - да, ее там нет, что не мешает татарам вовсю заниматься бизнесом в Севастополе. Только недавно оттуда приехал - дачи в Учкуевке сплошь татарские. И не просто дачи - частные гостинницы. Пока местные в городе жалуются на жизнь тяжелую украинскую, татары бабки заколачивают. И подогревают Севастопольцев в их стремлении в Россию. Потому как возможно что если Севастопольцы отвлекутся от политики, переключатся на татар. Кстати, непонятно почему, но все "забыли" интересный факт в истории. Севастополь в великую отечественную "сдали" немцам именно татары (показав обход через горы), за что в последствии и были выселены из крыма Сталиным.

Что касается Севастполя. При СССР Севастополь был военным городом государственного значения. Соответственно и обеспечение было и работа. И вобщем жилось там несколько лучше, чем в основном по союзу. Потом пришел 1991 и Севастополь "разменяли". Новой "России" нужна была военная база, но еще один город, в общем загнивании был нужен не слишком. Еще и достаточно "геморройный" город - отделенный от общей территории страны. Поэтому проще всего было оставить Российские военные базы на территории Севастополя, а жителей, инфраструктуру и пр. отдать Украине.

Дальше наступила всеобщая "****". И в Украине и в России. Тем, кто верит в сладкую жизнь, в случае если бы Севастополь остался в России, могу посоветовать посмотреть на Владивосток, Калининград и Новороссийск. Я бы не сказал что там кому-то в 90е жилось сильно лучше.

Что бы случилось если бы Севастополь отдали России сейчас? Все просто. В старое время Севастополь бы не вернули. Секретные базы рассекретили - подробные планы города есть у любого туриста, военная доктрина подкорректировалась, да и россия уже не та. Скорее всего приехали бы туда оптом нефтяники и застроили бы исторические места домами отдыха гораздо быстрее "новых украинцев" (посмотрите на черноморское побережье российского кавказа). А жители Севатополя быстренько бы переквалифицировались на обслугу. Только еще бы и рты позатыкали, чтобы недовольствие не выказывали - в России это не приветствуется. То есть развитие Севастополя в сторону туризма неизбежно в любой ситуации. Только с Украиной оно происходит более мягко и дает местным возможность хоть что-то отстоять у "новых украинцев".

А еще Севастополь удобен с точки зрения спекуляции на поле битвы политиков. Мне хочется задать вопрос Севастопольцам - почему никто не вышел пикетировать российский военный корабль под флагом НАТО? Потому что он российский? А что это меняет? То есть Украине низзя, а России можно? Вот в этом все дело. В пропаганде. В Севастополь "вливают" пророссийскую пропаганду не для того чтобы город отошел к России. А потому что это выгодно с точки зрения политики. И не более того. Только если бы Севастопольцы не занимались бы херней, и не орали бы об угнетении их Украиной, а занялись бы делом - может и город бы "на ноги" встал гораздо быстрее. И памятники бы не уничтожались с такой скоростью. Пора смириться с мыслью о том, что не нужен Севастополь России. Просто не нужен. И дело тут не в Украинской политике.

 

[Velvon]

Никто не выщел пикетировать российский корабль под флагом НАТО потому, что это свой, российский корабль.

Своим он будет если у Севастопольцев будут "свои" российские паспорта. А пока "свои" паспорта у подавляющего большинства украинские - извиняйте. Это раз. А во вторых мне интересно, какого масштаба должна быть пропаганда чтобы настолько поклоняться государству, которое вас продало с потрохами! Я вот тоже по национальности русский. Кроме всего прочего еще и потомок русского дворянства, но в эту, сегодняшнюю Россию я не хочу категорически, потому что понимаю, что хорошо мне там не будет!

россия не проводит заискивающей политики по отношению к НАТО, в отличии от ВГН, которая готова поступиться своими инетересами ради вступления в ряды этой организации

Я не об этом говорил. Пикетирование НАТОвских кораблей в Феодосии проходило под девизом "Крым без НАТО". Так как же с Российским кораблем? Нескладуха?

И потом, россия замечательно проводит в Крыму заискивающую политику. Чтобы там верили что Украина полезет в НАТО любой ценой.

С бандеровским, прокиевским гауляйтером поступательное развитие невозможно. россия вложит деньги в Крым и он опять станет жемчужиной, а от сукропов этого не дождешься.

Я уже предлагал посмотреть на Калининград, Владивосток и черноморское побережье кавказа. Нигде по-моему нет рога изобилия. Севастополь же имеет все отягчающие обстоятельства этих мест.

Причем, куев раздувает межнациональную вражду между русскими и татарами, а татары откровенно борзеют.

Вражда между русскими и татарами была всегда и раздувать ее не нужно. Опять же вспомните историю великой отечественной.

 

[Dionis]

Аха, если бы он при этом зачемто нужен был Украине, кроме как Россию подразнить да корабли военные на метал ********. Умники блин.

 

[Dionis]

Если бы татар власти контролироовали в половину так-же как русских, украинцев и др.нации населяющие Крым, у меня под домом самострои как грибы бы не росли. Попускание татар это продуманная политика "куева"(ничо так словечко). Ибо как-то пророссийское большинство контролировать надо. А тут и внутренние конфликты, и вечно обиженные татары(не все к слову) и возможность из куева пальчиком потрясти.
*****ы вобщем.

 

[Velvon]

Почему россия нас продала? Просто, процесс идет медлено Хотелось бы, чтобы быстрей.

Что идет медленно процесс продажи? Так он уже состоялся.

Velvon, Родину любят не за ее правителей. Какой же вы русский, когда вы Россию не любите?

Я люблю Россию, но я предпочитаю ее любить отсюда. Я просто не желаю жить в этой России.

Кстати, а какое государство вам нравится, не ВГН ли?

Мне нравится государство в котором я живу. Пока у меня есть возможность жить, работать и свободно общаться. А политика меня не интересует. Если бы мне что-то не нравилось, я бы собрал шмотки и уехал бы отсюда, а не разводил нюни на тему "отдайте мой город другой стране".

мне, лично, как русскому, гораздо комфортнее жить в своем государстве и говорить на русском а не на дерьмове.

А я не делаю из этого культа. Русский и мой родной язык, но знание украинского (как и любого другого языка) делает меня более развитым. И говорю я на том языке, на котором ко мне обращаются. Признаюсь, мне было бы приятно если бы русский в Украине стал вторым государственным, но этого не будет. Хотя бы потому что это лишит наших политиков козыря для спекуляции на выборах.

Крым без НАТО и что? Причем здесь российский корабль? Он - что, натовский?

Нет конечно, просто с флагом НАТО. Интересно, чего бы поднялось в Севастополе если бы какой-нибудь "Гетьман Сагайдачный" зашел в бухту под флагом НАТО?

это как россия заискивает перед крымчанами? Я, признаюсь, такого не слышал.

Неужто и Лужкова в крыму не видели никогда?

Не все сразу. Главное, что в России наблюдается постоянный рост уровня жизни и поступательное развитие, а ВГН-отстойник, который скоро развалитсь, где занимаются политикой все и никто не занимается экономикой, где притесняют русский язык которой считает родным чуть ли не половина населения, а говорит гораздо больше половины, где у власти нацики и мошенники. К тому времени, когда в распавшейся ВГН начнут заниматься экономикой, Россию будет недогнать. Лучше жить в такой стране, чем в ублюдочном новвобразовании.

Во! Просто пропагандистскими лозунгами говорите! И после этого вы будете утверждать что в Крыму нет пророссийской пропаганды?
У нас тут рядом белгородская область, приезжайте - поглядите сами на "постоянный рост уровня жизни и поступательное развитие". Очень рекомендую. А если делать выводы по российским новостям, так и не такое услышать можно.

Если бы не политика куева, то татар в крыму можно было бы успокоить.

Ага! Вон один ******ский баран уже ****** успокоил, думаете татары лучше?