Мдя. По ходу осталось найти товарищей/фирму, которые могут одолжить пару тройку моделей на тесты, с последующей покупкой.
Серверный БП и UPS
- Автор теми sankanet
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2006
Повідом.: 6357
Реєстрація: 15.09.2006
Повідом.: 6357
Если не лень таскать - могу выдать на пробу TrippLite.
Он по идее шустрее, чем твой итон.
Хотя бы что-то нарисуется. Если не будет успевать он - почти наверняка и смарты от APC не будут успевать.
К покупке не предлагаю - он все таки 620 Вт, но по реальному потреблению сервака его хватает, для пробы сгодится.
а... Могу еще 1000VA APC Smart выдать.... Тогда точно снимется вопрос с линейно-интерактивными смартами.
Он по идее шустрее, чем твой итон.
Хотя бы что-то нарисуется. Если не будет успевать он - почти наверняка и смарты от APC не будут успевать.
К покупке не предлагаю - он все таки 620 Вт, но по реальному потреблению сервака его хватает, для пробы сгодится.
а... Могу еще 1000VA APC Smart выдать.... Тогда точно снимется вопрос с линейно-интерактивными смартами.
Отписал в личку.
upd. На выходных проведем тестирование на еще 2-х моделях упсов, которые предоставит mayday. Ну а дальше ужо будем воевать по обстоятельствам.
upd. На выходных проведем тестирование на еще 2-х моделях упсов, которые предоставит mayday. Ну а дальше ужо будем воевать по обстоятельствам.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Перед тем как тратить бабки, я бы обязательно попробовал включить сервер через бареттер. Оно же - тупое, копеечное устройство ввиде лампы накаливания. Только надо правильно подобрать мощность сообразно максимальной нагрузке. Он схавает пики и броски ( ибо является стабилизатором тока из за нелинейности) не приводя упс в истеричное состояние.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2006
Повідом.: 6357
Реєстрація: 15.09.2006
Повідом.: 6357
Цикава мысля. В этом ракурсе я пока себе лампу накаливания не представлял, но таки да, логично.
ТС - попробуй, до выходных времени вагон
ТС - попробуй, до выходных времени вагон
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Ну так, как думаешь, как ограничивали стартовый ток накала в ламповых телевизорах. Там у холодных нитей, стартовый ток был ебать копать. Бареттер на то стоял, етить колотить. Но нам в данном случае, нужен просто демпфер между устройствами.
т.е. берем лампочку накаливания, последовательно врубаем в кабель от упса до сервера, и вероятно получаем профит.
по фазе или по нулю, это я так понимаю пофиг?
по фазе или по нулю, это я так понимаю пофиг?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Да. Просто в разрыв. Только надо для начала взять приличной мощности или насобирать параллельным включением, дабы не так много на "бареттере" просело. И стартовый ток тоже приличный у системы. Просто надо один раз подобрать универсальное значение. Перегорать они в таком режиме не будут никогда. Можно было бы на маленьких по габаритам галогенках, но там боюсь совершенно другая кривая.
Ок, лампочки то не вопрос, паяльник есть, провода на потрошение тоже.
Вопрос - допустим заработало, оставлять гирлянду в серверной как то уныло, или это поможет в определении где "слабое" место? И затем решить проблему заменой упса или ковырянием в БП?
Вопрос - допустим заработало, оставлять гирлянду в серверной как то уныло, или это поможет в определении где "слабое" место? И затем решить проблему заменой упса или ковырянием в БП?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Пусть для начала поможет. Это я так, просто пальцем в небо ткнул. Ну бабло сэкономит. Если да, то подберешь маленькие галогенки - палочки. Они места почти не занимают.
Так, шнягу собрал на обычном БП в компе и тупым упсиком проверил. Запахов, бумсиков и посторонних звуков при отключении от сети в схеме не наблюдалось.
после 20-00 тест на серваке, ну и результаты отпишу.
после 20-00 тест на серваке, ну и результаты отпишу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.12.2010
Повідом.: 406
Реєстрація: 26.12.2010
Повідом.: 406
Если сделать гирлянду из галогенок, то я думаю кривая там будет примерно такая же. Только намного более аккуратно получится, да и компактненько.
Но необходимо учитывать специфику работы АПФЦ - чтобы не моргало.ТС - основная проблема некорректной работы связки БП (АПФЦ) + УПС это требование блоком питания синусоидального напряжения тока на входе. При этом сам БП ни в чём не виноват - проблема в УПСах. Они неправильную форму выдают.
Ну и конечно скорость переключения.
Хотя если принять во внимание, что в самом БП стоят внушительные емкостя (как правило), то пропадание напряжения, во временном интервале пока идёт переключение УПСа, не должно приводить к таким фатальным оттключениям.
дык отож. А БП даже и не думает включатся, когда упс включается без сети 220, хотя заявлен "холодный старт", у упса.
Сервак даже не одним кулером, в том числе на бп - даже не дергается в момент нажатия кнопки включения.
Так 1 попытка.
4 по 100 Вт - в паралели.
Включение - ОК
Старт сервера, разгон кулеров, примерно через 3-6 секунды, нити накаливания вспихивают,и в этот же момент сервак замолкает, после этого опять взывают кулера, 3-6 секунд, вспышка, ну и дальше по циклу.
свалил домой, все советы, смогу сделать завтра.
upd. Забыл написать. После теста, включал сервак с включенным в цепь амперметром. Он упорно показывал в среднем 0.2 -0.22 А
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Раз лампы вспыхивают, значит надо добирать мощность бареттера. Когда нить накаляется, её сопротивление меняется очень сильно, на лампах в этот момент падает слишком много, и напряжение становится ниже рабочего порога блока питания.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.12.2010
Повідом.: 406
Реєстрація: 26.12.2010
Повідом.: 406
Для таких опытов 4х100вт - это даже не смешно.
как минимум надо удвоить мощность.
как минимум надо удвоить мощность.Так, докупил еще 4 по 200 Вт. Буду заниматся до конца недели.
Спасибо за советы/подсказки.
При появлении инфы, буду апдейтит тему.
Ну в общем, все прекрасно работает, ровно до того момента, пока упс получает 220 В из розетки. Как только питание отключаем, сервак рубится.
Измненения:
1. Запарелил лампочек на 800 Вт - не мигает не при старте, не при переходе на батарею. При меньших мощностях, цикл с морганием, как описывал выше.
2. УПС перестал показывать перегрузку по мощности, т.е. идея сработала на 50 %.
По факту, ИМХО!, по ходу БП сервера не нравится, что на выходе не чистая синусоида, а апроксимированная. Хотя могу и ошибатся.
Ну в общем как то так.
Спасибо за советы/подсказки.
При появлении инфы, буду апдейтит тему.
Ну в общем, все прекрасно работает, ровно до того момента, пока упс получает 220 В из розетки. Как только питание отключаем, сервак рубится.
Измненения:
1. Запарелил лампочек на 800 Вт - не мигает не при старте, не при переходе на батарею. При меньших мощностях, цикл с морганием, как описывал выше.
2. УПС перестал показывать перегрузку по мощности, т.е. идея сработала на 50 %.
По факту, ИМХО!, по ходу БП сервера не нравится, что на выходе не чистая синусоида, а апроксимированная. Хотя могу и ошибатся.
Ну в общем как то так.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.12.2010
Повідом.: 406
Реєстрація: 26.12.2010
Повідом.: 406
Всё правильно.
Собственно обсуждение можно свести к этому:
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?
A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.
Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Примечание:
Симптомы перезагрузки ПК при переходе на батареи при этом напоминают работу UPS c дешевыми "китайскими" блоками питания, в которых нередко установлены входные конденсаторы малой емкости, и эти блоки не выдерживают пропадания сетевого напряжения при переходе UPS на батареи даже в течение 5-10ms, если системный блок достаточно "прожорлив". Поэтому и ответ службы поддержки производителя UPS на вопрос о вышеописанной проблеме будет скорее всего об этом, что, конечно же, не соответствует действительности для (дорогих) автовольтажных блоков с APFC. (с)
Собственно обсуждение можно свести к этому:
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?
A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.
Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Примечание:
Симптомы перезагрузки ПК при переходе на батареи при этом напоминают работу UPS c дешевыми "китайскими" блоками питания, в которых нередко установлены входные конденсаторы малой емкости, и эти блоки не выдерживают пропадания сетевого напряжения при переходе UPS на батареи даже в течение 5-10ms, если системный блок достаточно "прожорлив". Поэтому и ответ службы поддержки производителя UPS на вопрос о вышеописанной проблеме будет скорее всего об этом, что, конечно же, не соответствует действительности для (дорогих) автовольтажных блоков с APFC. (с)
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Реєстрація: 14.09.2006
Повідом.: 5881
Gamov эта выдержка из ixbt какая то не конкретная. APS-550 плохо работает с упсами, а CFT-600-14 нормально. Оба с автовольтажем.
Я думаю, что виной всему форма синусоиды. Она напрямую влияет на действующее значение напряжения, при одинаковом амплитудном. Довешивай лампы. Добей тему.
Я думаю, что виной всему форма синусоиды. Она напрямую влияет на действующее значение напряжения, при одинаковом амплитудном. Довешивай лампы. Добей тему.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.06.2008
Повідом.: 11580
Реєстрація: 07.06.2008
Повідом.: 11580
А не конкретная потому что там в основном только теоритезируют и нихрена больше. Никто ж ведь не полез блять - щупом не ткнул в плату, чтобы измерить режимы? Тока лялякают.
Дело в том, что понятие автовольтаж некорректно применимо к данным БП.
Да - есть понятие автовольтаж, когда стоят два кондёра и электронным методом переключается в режим 110-220в (не буду щас продробно). Но БП с АПФЦ это не БП с автовольтажом. Это блоки питания с активным корректором фактора мощности. И да - он работает в широком спектре напряжений.
Так вот в принципе что касаемо силовых элементов, то все, ну практически все блоки питания идентичны. Два полевика в пфц, один (два - в зависимости от мощности) полевика в драйве и собственно всё. А вот ШИМ, который управляет этой трахомудией, может быть простым блять шо дерево и ему похуй будет - синусоида на входе или кренделя писаные маслом, или, как обычно, будет сложный ШИМ подчас объединённый в одно целое в ПФЦ. И ваот ему подавай правильную синусоиду. Бо в противном случае мы будем выдавать в затворы такого же качества херню, что и предоставленная УПСом. Вследствие чего кривая работа силовых элементов вследствие чего очень высокая номинальная прожорливость по входному току. Вследствие чего УПС КоЗлит
Это не проблема БП.
Ну если человека кормить одним только мясом - он долго не протянет. Так и тут - ток то переменный, да не такой как надо
И ещё одно - всё зависит от того какова ёмкость конденсатора после APFC. Чем больше, тем меньше вероятность проблем. Если на входе стоит 220х400в, то будет Ой. А если 560х450, к примеру, то запаса должно хватить на перключения УПСа на баттэри.
Дело в том, что понятие автовольтаж некорректно применимо к данным БП.
Да - есть понятие автовольтаж, когда стоят два кондёра и электронным методом переключается в режим 110-220в (не буду щас продробно). Но БП с АПФЦ это не БП с автовольтажом. Это блоки питания с активным корректором фактора мощности. И да - он работает в широком спектре напряжений.
Так вот в принципе что касаемо силовых элементов, то все, ну практически все блоки питания идентичны. Два полевика в пфц, один (два - в зависимости от мощности) полевика в драйве и собственно всё. А вот ШИМ, который управляет этой трахомудией, может быть простым блять шо дерево и ему похуй будет - синусоида на входе или кренделя писаные маслом, или, как обычно, будет сложный ШИМ подчас объединённый в одно целое в ПФЦ. И ваот ему подавай правильную синусоиду. Бо в противном случае мы будем выдавать в затворы такого же качества херню, что и предоставленная УПСом. Вследствие чего кривая работа силовых элементов вследствие чего очень высокая номинальная прожорливость по входному току. Вследствие чего УПС КоЗлит
Это не проблема БП.
Ну если человека кормить одним только мясом - он долго не протянет. Так и тут - ток то переменный, да не такой как надо
И ещё одно - всё зависит от того какова ёмкость конденсатора после APFC. Чем больше, тем меньше вероятность проблем. Если на входе стоит 220х400в, то будет Ой. А если 560х450, к примеру, то запаса должно хватить на перключения УПСа на баттэри.
Останнє редагування:
Довешивай лампы. Добей тему.
У меня в офисе остались только дневного света.
В общем на неделе, договорюсь с человеком, взять его упсы, чисто проверить реакцию на работу от батарей.
Ну а там ужо бум решать.