Сегодня исполняется 70 лет с даты начала величайшего сражения. Строго БФ

CAXAP сказав(ла):
да ну, тройка имела бронирование скорее противоосколочное/противопульное.. куда ей с 30мм лобовой/башней против 34?:rolleyes:

я представляю 4ки которые совершают фланговый маневр. где там про Тигры обходящие было? тигры скорее вглубь позиций уползали, заманивая 34ки
Натисніть, щоб розгорнути...

Wild Mouse сказав(ла):
Тигр не, а вот Пз3 и Пз4 на раз.
Натисніть, щоб розгорнути...

Не путайте Тройки и Четверки начала войны с машинами которые были на курской дуге, в частности тройки там в основном были модификаций Pz.Kpfw.III Ausf.M и Pz.Kpfw.III Ausf.N, с лобовым бронированием - 50 и 50+20 и пушками - KwK 39 и KwK 37. KwK 37 имел пробитие 71мм под углом 90 градусов на дистанции 500м. Для 34ки с ее 45мм но под углом - это уже довольно опасно.
А если посмотреть на ПЗ4 - то на дуге в основном были танки Pz.KpfW.IV Ausf.G и Pz.KpfW.IV Ausf.H с лобовой броней 50 или 50+30 или 80мм и пушками 7,5 cm KwK 40 с длинной ствола 43 или 48 и бронипробитием на дистанции 500м в 91 и 96мм.
А что тогда имел 34ка? 45мм наклоненные и пушка Ф-34 с пробитием 70—78мм на той же дистанции.
Ну и не стоит забывать о точности немецких пушек, которые превышала советсвие :)
Маневр обохода? Зачем? Если они и так в лоб могли жечь 34ки?
 
Bonanza сказав(ла):
"Великая Победа", че там говорить... По всем параметрам победа в этом танковом сражении за немцами.
...
Натисніть, щоб розгорнути...

меня во всей этой истории вот это смущает:
Однако еще 13 июля Гитлер вызвал Манштейна и Клюге в ставку, где им было заявлено, что сложилась сложная обстановка в Италии - после высадки союзников 10 июля на Сицилии. Следующим шагом противника, по мнению Гитлера, могла быть высадка союзников на Балканах или в материковой Италии. Поэтому, заявил Гитлер, восточный фронт должен отдать часть своих сил, а операция "Цитадель" прекращена.

В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танков, включая 23 Тигра, и 75 САУ. Лейбштандарт СС был отправлен в Италию.
Натисніть, щоб розгорнути...

получается в нашей великой победе есть волосатая рука запада?
 
получается в нашей великой победе есть волосатая рука запада?
Натисніть, щоб розгорнути...
Ничего не получается.
Про сворачивание операции из-за какой-то мифической высадки - бред сивой кобылы, а вернее битых немецких генералов. Ну надо же было чего-нибудь придумать.
В действительности северная немецкая группировка побилась головой об стену, разбила себе голову, остановилась и стала приходить в себя.
Южная группировка таки проковыряла дырочку в стене, просунула туда голову и получила по ней сильнейший удар в лице 5 гвТА. Причем немцам стало ясно что плотность советских войск очень высока и при попытке развить наступление группировку отрежут, окружат и уничтожат.
Немцам стало ясно что они потерпели поражение и теперь инициатива на стороне советский войск.
Итак
1) Бои под Прохоровкой - сокрушительное поражение немецких войск, они ничего не добились, затратив много ресурсов и практически потеряв ударную группировку.
2) Конкретно под Прохоровкой немцы понесли серьезнейшие потери в технике. Лучшее этому доказательство - при контрнаступлении советских войск оказалось что у немцев нет подвижных частей (по большому счету). Куда делась вся эта техника? Причем все отмечают огромное количество захваченых немецких танков на рембазах. Ну а махинации с отчетностью дают просто феноменальные результаты - ведь пока в танке осталась хоть одна пригодная деталь он не является "безвозвратно уничтоженным".
3) Наступающая группировка была остановлена танковой контратакой в лоб. Для этих условий потери советских танков не столь велики - 250 коробочек да пусть 1500танкистов. Такая же остановка ударной группировки под Сталинградом обошлась в сотни тысяч жизней и никак не меньшее количество танков.
 
николаич сказав(ла):
3) Наступающая группировка была остановлена танковой контратакой в лоб. Для этих условий потери советских танков не столь велики - 250 коробочек да пусть 1500танкистов. Такая же остановка ударной группировки под Сталинградом обошлась в сотни тысяч жизней и никак не меньшее количество танков.
Натисніть, щоб розгорнути...

"Бабы еще нарожают" (с), не?

В варианте ХФ - "главное сколько погибло врагов..." (с)

Остальное не соответствует действительности.

Кому нужно было что-то придумывать и зачем?

николаич сказав(ла):
...при контрнаступлении советских войск оказалось что у немцев нет подвижных частей (по большому счету). Куда делась вся эта техника?
Натисніть, щоб розгорнути...

Там же написали. Переброшена в Италию. Читай посты, а то как чукча ....
 
николаич сказав(ла):
... Куда делась вся эта техника? Причем все отмечают огромное количество захваченых немецких танков на рембазах. Ну а махинации с отчетностью дают просто феноменальные результаты - ведь пока в танке осталась хоть одна пригодная деталь он не является "безвозвратно уничтоженным".
...
Натисніть, щоб розгорнути...

а в цифрах можно? сколько на рембазах захватили?
вообще то пригодность военной техники немного не так определяют ну да бог с ним.
 
Вообще, перелом в войне наступил под Сталинградом, я считаю. Курск так, уже последствия.
 
a999 сказав(ла):
Вообще, перелом в войне наступил под Сталинградом, я считаю. .
Натисніть, щоб розгорнути...

ага, а потом был Харьков...И до Сталинграда был Харьков....



Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
спорщики почитайте-интересно
 
Останнє редагування:
ffrankk сказав(ла):
начало перелома произошла когда гитлера удалось втянуть в войну на два фронта
Натисніть, щоб розгорнути...

Так Гитлер, собственно говоря, на два фронта стал воевать с 22.06.41. Британцы с ним начали воевать с 3 сентября 1939 года. Это уже потом к войне с Гитлером подключились СССР и США.
 
a999 сказав(ла):
Британцы с ним начали воевать с 3 сентября 1939 года
Натисніть, щоб розгорнути...
британцы сами называли это Phoney War. И работали вместе с амерами в это время над втягиванием СССР в войну. Своего добились и сняли все сливки с результатов войны малой кровью
 
ffrankk сказав(ла):
когда советских втянули в войну
Натисніть, щоб розгорнути...
Угу. То-то среди военнопленных немцы селектировали украинцев от русских и отправляли до дому до хаты. Тот немцы Украину так ловко и быстро захватили, окромя Новороссии. Кто-то и кофий в это время полюбил...

Канешна канешна когда уже ясно стало что фюреру скоро кранты тоды оно конечно да и партизанские отряды стали организовывать и т.д.
 
Мартышнюк сказав(ла):
Угу. То-то среди военнопленных немцы селектировали украинцев от русских и отправляли до дому до хаты. Тот немцы Украину так ловко и быстро захватили, окромя Новороссии. Кто-то и кофий в это время полюбил...

Канешна канешна когда уже ясно стало что фюреру скоро кранты тоды оно конечно да и партизанские отряды стали организовывать и т.д.
Натисніть, щоб розгорнути...
Я про вовлечение СССР в войну против германии. А ты о чем?
 
ffrankk сказав(ла):
британцы сами называли это Phoney War. И работали вместе с амерами в это время над втягиванием СССР в войну. Своего добились и сняли все сливки с результатов войны малой кровью
Натисніть, щоб розгорнути...

После Phoney War была ещё Battle of Britain.

Кстати, хорошая песенка, посвящённая этим событиям:

zmWE3QEUYr8

Ну а про количество крови, то уже другая тема. Не поубивал бы товарищ Сталин почти весь командирский состав Красной Армии в конце 30-х, крови было бы гораздо меньше. Американцы и британцы жалели своих солдат, а мы нет. Тут, как говорится, кто на что учился.
 
а в цифрах можно? сколько на рембазах захватили?
вообще то пригодность военной техники немного не так определяют ну да бог с ним.
Натисніть, щоб розгорнути...
В точных цифрах вам никто не скажет, в примерных цифрах - статистические сборники по результатам войны. Ну а оценочные цифры описаны как в мемуарах так и вспомогательных книженциях вроде "оценки эффективности арт огня ... по результатов боев..." или "заключение комиссии по обследованию ..."- сотни едениц техники. Кстати родилось великое множество "наставлений.." и "руководств..." которые просто невозможно получить не изучив кучу подбитой техники.

А пригодность военной техники определяют из создавшейся политической обстановки. Получили немцы по рогам, так оказалось что никто у них не погиб, потерь не было, и вообще они и наступать не думали, так, баловство. Я вот один бешеный немецкий труд по потерям читал так оказалось что что под прохоровкой было потеряно 3 танка, а под томаровкой на рембазе подлые русские захватили около 400 танков, которые туда съехались отдохнуть.
И сражение под курском является переломным в том смысле что именно начиная с него немцы активно используют подлог для сокрытия своих потерь.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу