Считаете ли Вы, что молодые люди должны уступать место?

[Rasar]

Смотря сколько заплатят

С этого и нужно было начинать, а не разглагольствовать на тему приличий и воспитания.

 

[orlan-black]

С этого и нужно было начинать, а не разглагольствовать на тему приличий и воспитания.

Это была шутка. Надо юмор понимать! кОнтрактная армия - практика развитых стран. БЕсплатно что-либо положить - желающих всё меньше!

Я привела эти негативные высказывания как доказательство того, что уступить место - устоявшаяся социальная норма, т.к. данные высказывания играют роль именно санкций. То, как ты к ним относишься, уже дело десятое. Как еще обьяснить, чтобы ты это понял?

Как раз если бы это была устоявшаяся норма - не было бы спора на форумах, не было бы споров в трамвае. А негативные высказывания отдельных людей ещё ничего не доказывают. Тем более если это слабоумные крикуны, которые кроме "автор-кретин, автор-еблан" - больше и сказать ничего не способны по причине бедного словарного запаса.

Браво, хоть с чем-то ты согласился! Явный прогресс с твоей стороны за 33 страницы темы

Я был согласен с самого начала с тем, что уступить-подать-взять попутчкика - это разные добрые дела-услуги, но это все-таки услуги - вот что их объединяет.

Это мнение и является социальной нормой, философ ты наш доморощеный

Мнение - это мнение, а социальная норма - это социальная норма. Не надо делать выводы о понятиях, в которых сами не смыслите. И не нужно пытаться проводить логические цепочки, которые кроме смеха ничего не вызывают - логическим мышлением вы также не страдаете.

Именно следует. Уступить - норма, не уступить - отклонение.
Да будет книга сия в помощь тебе!

Если я пью з друзьями пиво - это норма. А если кто-либо будет пить водку - то это уже отклонение, ведь он же НЕ пьет пиво.

 

[Rasar]

Это была шутка. Надо юмор понимать! кОнтрактная армия - практика развитых стран. БЕсплатно что-либо положить - желающих всё меньше!

Сравнил хрен с пальцем. Армию и место в трамвае. Знаешь, чувак, в армии иногда стреляют, порой даже убивают. Хотя, чего тебе писать. У тебя психотравма после поездки в автобусе.

 

[orlan-black]

Сравнил хрен с пальцем. Армию и место в трамвае. Знаешь, чувак, в армии иногда стреляют, порой даже убивают. Хотя, чего тебе писать. У тебя психотравма после поездки в автобусе.

Давай сначала определимся, о чем мы в данный момент разговариваем, о народных благах, об армии или о месте в трамвае!!! А психотравмы оставим специалистам. ОК?

 

[Та4то]

Как раз если бы это была устоявшаяся норма - не было бы спора на форумах, не было бы споров в трамвае. А негативные высказывания отдельных людей ещё ничего не доказывают. Тем более если это слабоумные крикуны, которые кроме "автор-кретин, автор-еблан" - больше и сказать ничего не способны по причине бедного словарного запаса.
Мнение - это мнение, а социальная норма - это социальная норма. Не надо делать выводы о понятиях, в которых сами не смыслите. И не нужно пытаться проводить логические цепочки, которые кроме смеха ничего не вызывают - логическим мышлением вы также не страдаете.

Всегда есть и будут люди, следующие социальным нормам, и люди, не следующие им в своем поведении. Отсюда и споры, как ты понять не можешь? Если бы такой нормы не существовало, тема уступания места не затрагивалась бы вообще, т.к. говорить было бы не о чем.

Почитай что ли "Социологию" А. И. Кравченко или "Теорию государства и права" В. Н. Хропанюка - ты поймешь, что это таки социальная норма Из нас двоих именно ты говоришь о том, о чем сам не смыслишь.

Цитата из того же учебника Хропанюка:

Социальные нормы характеризуются рядом признаков:

1. Социальные нормы являются правилами поведения людей. Они указывают, какими должны или могут быть человеческие поступки по мнению определенных коллективов людей, различных организаций или государства. Это образцы, в соответствии с которыми люди сообразуют свое поведение.

2. Социальные нормы — это правила поведения общего характера (в отличие от индивидуальных правил). Общий характер социальной нормы выражается в том, что ее требования относятся не к конкретному лицу, а ко многим людям. В силу данного свойства предписание нормы должно исполняться всякий раз каждым, кто окажется в сфере ее действия.

3. Социальные нормы — это не только общие, но и обязательные правила поведения людей в обществе. Не только правовые, но и все другие социальные нормы являются обязательными для тех, к кому они относятся. В необходимых случаях обязательность социальных норм обеспечивается принуждением. Поэтому к лицам, нарушающим требования социальных норм, в зависимости от характера нарушения могут быть применены меры государственного или общественного воздействия. Если лицо совершило нарушение правовой нормы, то к нему применяются меры государственного принуждения. Нарушение же требований моральной нормы (аморальный поступок) может повлечь за собой применение мер общественного воздействия: общественного осуждения, порицания и других мер.

 

[Rasar]

Давай сначала определимся, о чем мы в данный момент разговариваем, о народных благах, об армии или о месте в трамвае!!! А психотравмы оставим специалистам. ОК?

Ну если ты забыл, о чем твоя тема, определяйся. Я еще в курсе

Как-то ты подрастерялся под народным натиском. Доказываешь, доказываешь что-то, а кому - непонятно. Скорее всего себе.
Тот, кто хочет уступить место - уступит. Кто не хочет - нет и темы на форуме его не перевоспитают.

 

[Enclave_east]

седня авто подвело не совсем подвело правда просто есть на харьков форуме долбоебы которые редуктора хуевые впаривают так вот пока газовщик менял редуктор пришлось трамваем прокатиться о бля это пиздец вроди как уезжал жалко денег было на новый редуктор когда же приехал на трамвае еще ящик пива накинул лиш бы сделали сегодня....=))) это пиздец товарищи что в доме пристарелых побывал и все пиздят все воняют....я теперь одно понял в какие бы машина деньги не обходилась оно того стоит правда остался вопрос восстановить ли 85 года раритет или купить новую корею которая еле ползает потому что нормальную мафынку с турбиной меньше чем за 25к уй хер найдешь мне дороговато...

 

[orlan-black]

...Общий характер социальной нормы выражается в том, что ее требования относятся не к конкретному лицу, а ко многим людям. (не только к молодым или к тем, до кого додолбаются-прим. orlan-black)В силу данного свойства предписание нормы должно исполняться всякий раз каждым, кто окажется в сфере ее действия.

То есть выходит, если принять социальной нормой "уступить место", то инвалид, беременная женщина или женщина с ребенком находясь сидя, должны сами вставать и уступать место(???), поскольку они также сидят а значит находятся в сфере действия социальной нормы. Следовательно, исходя из определения учебника есть первое противоречие того, что это есть именно социальная норма. Поскольку исполняется она не каждым, а идет поиск козликов отпущения (молодых парней , девушек)

3. Социальные нормы — это не только общие, но и обязательные правила поведения людей в обществе. Не только правовые, но и все другие социальные нормы являются обязательными для тех, к кому они относятся. В необходимых случаях обязательность социальных норм обеспечивается принуждением. Поэтому к лицам, нарушающим требования социальных норм, в зависимости от характера нарушения могут быть применены меры государственного или общественного воздействия. Если лицо совершило нарушение правовой нормы, то к нему применяются меры государственного принуждения. Нарушение же требований моральной нормы (аморальный поступок) может повлечь за собой применение мер общественного воздействия: общественного осуждения, порицания и других мер.

Аморальный поступок. А поступок предполагает действия. Такие действия, как сидение в транспорте - не могут быть аморальными поступками, поскольку это законное использование транспортного средства. Не уступил место - отсутствие действия, а нет действия - нет поступка. Вот уже второе противоречие.
Таким образом - НЕ КАТИТ.

Поэтому уступить - это прежде всего добро дело, услуга, - нормальное с социальной точки зрения поведение индивида, но какое доброе дело и когда индивид может совершить - может решаться только им, без принуждения и в индивидуальном порядке.

Ну если ты забыл, о чем твоя тема, определяйся. Я еще в курсе

Как-то ты подрастерялся под народным натиском. Доказываешь, доказываешь что-то, а кому - непонятно. Скорее всего себе.
Тот, кто хочет уступить место - уступит. Кто не хочет - нет и темы на форуме его не перевоспитают.

Ну, хорошо, а к чему твоя реплика про "положить здоровье" во благо народа?

 

[Rasar]

Ну, хорошо, а к чему твоя реплика про "положить здоровье" во благо народа?

К твоему опусу про кладбище и больницу, конечно

 

[orlan-black]

К твоему опусу про кладбище и больницу, конечно

А как именно мне положить здоровье во благо народа? Что я должен сделать?

 

[Rasar]

А как именно мне положить здоровье во благо народа? Что я должен сделать?

Не трендеть тут на тему мест. Сразу станет легче.

 

[orlan-black]

Не трендеть тут на тему мест. Сразу станет легче.

А я люблю потрындеть и здоровье поправить

 

[Та4то]

То есть выходит, если принять социальной нормой "уступить место", то инвалид, беременная женщина или женщина с ребенком находясь сидя, должны сами вставать и уступать место(???), поскольку они также сидят а значит находятся в сфере действия социальной нормы. Следовательно, исходя из определения учебника есть первое противоречие того, что это есть именно социальная норма. Поскольку исполняется она не каждым, а идет поиск козликов отпущения (молодых парней , девушек)

Уступить место пожилому человеку, инвалиду, пассажиру с ребенком или беременной - это и есть социальная норма. Сколько раз тебе еще нужно это повторить, чтобы до тебя дошло?

Аморальный поступок. А поступок предполагает действия. Такие действия, как сидение в транспорте - не могут быть аморальными поступками, поскольку это законное использование транспортного средства. Не уступил место - отсутствие действия, а нет действия - нет поступка. Вот уже второе противоречие.
Таким образом - НЕ КАТИТ.

Аморальным поступком может быть как действие, так и бездействие. В данном случае аморально именно бездействие

 

[BigBrother]

2 ТС - давай рассмотрим такую ситуацию - твой гипотетический брат едет в больницу в ОТ. Стоя, поскольку на улице жарко и ждать следующего транспорта в надежде на присеть еще полчасика - абсолютно беспонтово. И тут в энтом аутобусе я сижу (окомя бабок, дедок, инвалидов и беременных, а также контуженных офисным креслом жлобов, которым нельзя ехать стоя, ижо целлюлит с жопы отвалится и пол пробьет). Так вот вопрос - уступать ему место, или сам виноват, что нога болит и ехать надо?

 

[orlan-black]

Уступить место пожилому человеку, инвалиду, пассажиру с ребенком или беременной - это и есть социальная норма. Сколько раз тебе еще нужно это повторить, чтобы до тебя дошло?

Столько же раз, сколько повторить, чтобы дошло до вас: это входит в разряд нормального поведения людей. А если речь идет об обязаловке - то вопрос автоматически становится спорным. Раз вопрос спорный, то нельзя с уверенностью сказать, что не уступить место - это всегда нарушение социальной нормы поведения, так как есть сопутствующие обстоятельства, к тому же разные люди в социуме имеют разные мнения на счет кому и когда следует уступать место.

:Аморальным поступком может быть как действие, так и бездействие. В данном случае аморально именно бездействие

Аморальность какого-либо бездействия - есть также спорный вопрос. Всё зависит от ситуации, а главное от того, какие обязательства взял на себя человек перед данным бездействием. И если это просто пассажир - то единственным его обязательством есть плата за проезд, а забота о других пассаажирах - это его добровольный выбор, поскольку он не обязан заботиться о чужих людях.

2 ТС - давай рассмотрим такую ситуацию - твой гипотетический брат едет в больницу в ОТ

. Извини, но я не могу рассматривать ситуацию, в которой мой реально существующий брат является гипотетическим. Меняй формулировки для начала!

 

[BigBrother]

Короче, народ. Подскажите как решить такую проблему. Есть информация в Интернет, которую надо перевести в формат xls. Структура данных сохраняется только, если копировать сначала в буфер обмена, а потом просто вставить в книгу Ctrl+v. Но при вставке, там где есть значения, начинающиеся на 1, к примеру 1.1, 1.2. - эти значения Excelем заменяются на 1 янв., 1 фер. .. и т.п. Я пробовал выделить весь лист и назначить формат ячеек текстовый, но это не помогает. Всё-равно ставит формат даты после нажатия. Подскажите, как сделать, чтобы Excel вставлял цифры с точкой из буфера, не меняя их на дату???

олололо
этот персонаж где-то писал, что ему 30 лет и он программист

Я часто езжу в поездах. Иногда бывают неприятные ситуации по части общения с соседями по купе:

- Когда с тобой сразу пытаются найти контакт, настойчиво предлагая выпить, и прибывание в тесном пространстве затрудняет четко и вежливо отказать, особенно если ИХ много, а ты один. Например, если едет четыре парня одного возраста и ты среди них, то задает тон бутылка пива и все – ЗА, а ты один пить не хочешь. То же самое и по игре в карты.

- Когда приходится выслушивать неинтересные и вовсе дебильные монологи, от которых уши вянут (как правило пожилые люди, которые в 19хх годах где-то бывали, жили в СССР… «а сейчас колбаса дорогая, а вот раньше было время… куда молодежь катится…» и т.п. ). Я понимаю, что иногда хочется разговаривать, но если другим неинтересна твоя тема беседы???

- Когда попадается девушка и никто больше не едет. (столики на боковых местах в плацкарте).
в том случае, если не хочу знакомиться с ней, болтать, в вагон-ресторан идти, анекдоты рассказывать и т.п. Не нравится она мне, неохота, устал, нет денег, спать хочу…

Во всех этих случаях, если сразу отказываешь в общении, потом выносишь на себе недовольство и недоумение тех, кто навязывает свое общество. А когда принимаешь правила игры, чувствуешь себя подневольным, который пьет, слушает всякий бред лишь бы на конфликт не нарваться. И в итоге – противно.
Я не против разговоров, общения. Но мне нравится, когда в поездке общение с малознакомыми людьми ненавязчивое, поскольку иногда просто устаешь или занят своими мыслями. Например, в метро или электричке можно подсказать который час, какая станция, поддержать под настроение какой-то разговор, но потом спокойно заниматься своими делами – книжку читать, с мобильником играться или просто в окно смотреть. Так, если с незнакомой девушкой едешь В ЭЛЕКТРИЧКЕ рядом – можно ни о чем не говорить и это нормально, а в поезде за одним столом совсем другое дело: постоянно от тебя ждут чего-то, хотя ты ничего и не обязан. Мой вопрос: Как найти средний оптимальный вариант – вести себя как тебе удобно и не вызывать никаких конфликтных ситуаций? Я хочу просто доехать до своего места назначения, а не глушить водку, развлекать девушек или судьбы чьи-то решать. Вот какое дело. Как правильно объяснить всё это соседям по купе, чтобы к тебе больше не приставали и в то же время не было с их стороны никаких возмущений и косых взглядов?

ТС - умеет жить в обществе - еще бы, ему 30 лет и он самодостаточен

Здравствуйте уважаемые участники форума. Мне интересно Ваше мнение вот по какому вопросу. Почти всем приходилось ездить в общественном транспорте – автобусом, трамваем, метро.
И приходилось наблюдать баталии из-за сидячих мест.
Как бы вы отнеслись к тому, чтобы там появилось правило, гласящее о том, что пассажир, занявший место для сидения, имеет право находится на нем до своей станции/остановки? А взамен обычаю "уступать места", для того чтобы защитить права пассажиров с малолетними детьми, инвалидов и других людей, кому принято уступать, можно ввести для них специальные места, но четко их обозначить и запретить занимать их прочим пассажирам еще одним пунктом в правилах пользования. Как вы бы отнеслись к такому нововведению???

P.S. пожалуйста, не сочтите мой пост, как неуважение к старикам, просто выразите свое мнение, т.е. если бы уже вступил в силу такой порядок, то как бы вы отнеслись к этому?

ТС не еблан и повторяющихся тем не создает. Также у него нет фобии бабок, дедок и фиксации на сидении в общественном транспорте

. Извини, но я не могу рассматривать ситуацию, в которой мой реально существующий брат является гипотетическим. Меняй формулировки для начала!

Хорошо, он не гипотетический? Все-равно сливаешься?

 

[Rasar]

ТС, ты - балабол. Сколько можно смаковать тему, которая давно изжила себя?

 

[BigBrother]

возможно брат писал с чужого логина.

мопэд не его?

 

[Irka]

Столько же раз, сколько повторить, чтобы дошло до вас: это входит в разряд нормального поведения людей. А если речь идет об обязаловке - то вопрос автоматически становится спорным.

так эта норма - и есть обязанность для цивилизованного человека.

Раз вопрос спорный, то нельзя с уверенностью сказать, что не уступить место - это всегда нарушение социальной нормы поведения,

во-первых это беспорный вопрос. Во-вторых неуступление места - всегда нарушение нормы.

так как есть сопутствующие обстоятельства, к тому же разные люди в социуме имеют разные мнения на счет кому и когда следует уступать место.

люди - не имеют. А вот свиньи - вполне себе имеют. Ими еще можно обозвать существо "человеческого " полу с обчень простеньким интелектом.

Аморальность какого-либо бездействия - есть также спорный вопрос. Всё зависит от ситуации,

не зависит.

а главное от того, какие обязательства взял на себя человек перед данным бездействием. И если это просто пассажир - то единственным его обязательством есть плата за проезд,

для пассажира - да.

а забота о других пассаажирах - это его добровольный выбор,

это уже не относится к пассажиропотоку, это уже относится к общечеловеческим ценностным категориям.

поскольку он не обязан заботиться о чужих людях.

обязан. Потому что это определяет уровень цивилизованности всей группы.
ну, примитивно говоря, чем выше уровень взаимо опеки, тем выше уровень группы. Чем больше дэргачей - тем больше харьков. Понятно?

. Извини, но я не могу рассматривать ситуацию, в которой мой реально существующий брат является гипотетическим. Меняй формулировки для начала!

чёт демагогия у тебя какая-то...

 

[BigBrother]

Не надо оскорблять свиней - по сравнению с некоторыми пассажирами - они высокоморальный интеллектуальные существа. Опять же - от них польза в виде сала