Русский стиль VS Рукопашный Бой

[shibumi]

Против филипиннской школы ножевого боя, а уж "зоновской" и подавно твои суперброски катят лишь тут на форуме.

че за вздор? какая зоновская школа? какие филлипины? что за мифы древней греции? для чего люди юзают девайс типа нож на тренировках? именно для того, чтобы когда такой обкурок как ты захочет попонтоваться перед девочкой отправить его к Гарри Потеру ) а если будет бить профи ты и испугаться не успеешь...вот и фсее...только профи благо на все СНГ не очнь то и много, так что поживем )

 

[Азазелло]

че за вздор? какая зоновская школа? какие филлипины? что за мифы древней греции? для чего люди юзают девайс типа нож на тренировках? именно для того, чтобы когда такой обкурок как ты захочет попонтоваться перед девочкой отправить его к Гарри Потеру ) а если будет бить профи ты и испугаться не успеешь...вот и фсее...только профи благо на все СНГ не очнь то и много, так что поживем )

Сам ты обкурок. Не знаешь нибуя, лишь бы пяснуть.

 

[Призрак]

Вот кое что о филиппинах Посилання видалено
Выводы делайте сами

 

[De_Wounder]

Ох и развели вы тут дискусию. Начали с девок, закончили Филлипинами...

Теоретически хлопнуть (в нокаут) можно любого, много ума тут не надо. Но вот на практике это бывает не так часто. Тут главное попасть точно и быстро при этом достаточно сильно, что в драке сделать не так просто (кто то сказал что противник всегда почему то поступает так как тебе не выгодно). Из своей практики скажу:
Никогда не умел бороться. Поэтому всегда старался драться стоя. В основном руками, иногда лоу в колено но не выше пояса, то лишнее. Эти понты для приезжих типа нагой в балду никому не нужны.

Ну а в самооборону девушки не верю. пусть она хоть МСМК будет, все равно не верю в "быстрый нокаутирующий удар" в ее исполнении. Хотя бывают такие, шо лучше не связываться, но эт не физ.подготовка а характер такой.

 

[Agan]

А кто-нибудь занимался стилем Злотникова М. М. Он в Харькове живет. Какое будет впечатление?

 

[Kao Loy]

можно и я встряну?

Макс,
маваси в голову на улице? ну не знаю.. никогда этого не делал, не делаю и делать не буду. улице не то место где нужно ноги задирать. максимум средний уровень. чаще всего лоу.

Азазелло,
быал в нокауте. авторитетно заявляю, звезды не летают. все как в анекдоте - выключили свет, потом включили. когда открываешь глаза - состояние жуткого бодуна. тренироваться начал после этого спустя меся. спустя три начал нагружаться. судя по всему, у вас был нокдаун..

по поводу женской самообороны. таки реально. не так давно испытал на себе удар ножкой одной изящной особы. дама била коряво - без выноса бедра, на подсогнутой ноге, практически без разворота опорной. зато резко и неожиданно. в район печени. для неподготовленного самца этого бы хватило за глаза. по этому если у дамы закаленное сознание и базовые навыки шансы сбить (имнно сбить, а не отразить!) атаку у нее хватит. а дальше - "беги, Форест, беги" (с) Форест Гамп.
не хочу никого дискриминировать, но женщина слабее и менее выносливая, чем мужчина. возьмите те же шахматы. Александра Костенюк так ответила на вопрос "почему женщины хуже играют в шахматы?": "в шахматах ... физическая сила имеет значение. чтобы сидеть возле доски на протяжении пяти-шести часов, думать и не терять сосредоточенности, нужна именно физическая сила. женщины в какой-то момент теряют концентрацию, допускают ошибки, что их и приводит к поражению"

 

[Overlast]

Не надо кричать что Что русский стиль тоже рукопашка - знаю.
Хотелось бы сравнения.
Обыкновенный рукопашный бой мне более понятен.
Броски, удары, спарринги.(занимался трошки дзю до и самбо).
А вот русский стиль - много мнений есть.
Говорят там спаррингов нема.
А знакомый кмс по рукопашке грил приходили к ним на дружескую встречу Русские Стилисты.
Говорит - полотёры(с чего бы это?) - поклонники РС ногами не бейте меня - не моё высказывание - цитата .
Смотрел док фильмы по рс - непонятные движения и броски в четверть силы в "замедленном темпе" и ни единой реальной схватки не показали.

Просьба всех знающих людей высказаться по сабжу.
У кого есть сцылки на видео с реальными боями с участием мастеров рс -поделитесь.

Движения там все элементарны, если знать обыкновенную физику... Кстати, в книге у Кадочникова все подробно объяснено. Да ив драке или схватке ты как то меньше думаешь о каком-то конкретном движении - у тебя все происходит на уровне инстинктов, просто в кого-то уже что-то вложено, а кто-то продолжает битами махать...

Что же касается замедленных движений, бросков в четверть силы и отсутствия реальных схваток - не нужно забывать РС - это не спортивные единоборства, РС - изначально был наукой, ну грубо говоря, ******* малой кровью, выводить из строя, используя самого противника и все реальные схватки происходят в горячих точках, реже на улицах, ну или в других экстремальных ситуациях... хотя во всех фильмах, которые я видел, сначала были замедленные движения, но вот потом они повторялись в реальной скорости...
И еще не надо забывать, что то, что дают в секциях для гражданских лиц (здесь больше на оборону направленность), отличается от того, чему учат военных, у них цели другие...

 

[Tracer]

хотя во всех фильмах, которые я видел, сначала были замедленные движения, но вот потом они повторялись в реальной скорости...

это фильмы про РС? если да, то покажите мне хоть один фильм про рс, где работа ведется на максимальных или приближенных к максимальным скоростях. покажите хоть один такой фильм, где нападающий двигается быстро, атакует жестко, а не стоит на месте и не ждет удара, броска или залома

И еще не надо забывать, что то, что дают в секциях для гражданских лиц (здесь больше на оборону направленность), отличается от того, чему учат военных, у них цели другие...

правильно
Военных учат стрелять, передвигаться, окапываться, действовать в обороне, в атаке, взаимодействию с техникой и другими группами. А рукопашка там примитивная, но надежная - потому что отрабатывают простые, базовые приемы многократно их повторяя. Солдат это боевая единица, которую надо уметь быстро подготовить. Тратить всю жизнь на просветление неэффективно.

 

[shibumi]

И еще не надо забывать, что то, что дают в секциях для гражданских лиц (здесь больше на оборону направленность), отличается от того, чему учат военных, у них цели другие...

вот здесь и главная заковыка то. Вы точно знаете что СК официально принят как армейская система РБ? рассказы о том что у нас есть такие приборы от которых генералы плачут как дети очнь напоминает мне начало 90, когда ниндзюцу тоже пиарили как искусство смертельных невидимых убийц
а рациональное зерно в СК конефнно есть. над ним ведь не только дед трудился, а еще куча людей...а совместный труд, он как известно не только приятен но и полезен

 

[Overlast]

1. по фильмам - пожалуйста, в датасвите много фильмов и сюжетов на тему РС и не только
2. когда говрилось про военных, имелись ввиду не солдатики, которым служить 1,5 года и на которых тратить время дейстительно никто не будет, потомй причине что их много и они скорее пушечное мясо. А имелись ввиду войска специального назначения, а вот там-то готовят людей не за пару месяцев, а годами и вот там-то инструкторы широко применяют РС, и вот там-то РС может использоваться для выполнения задач(не то что вы писали: оборона, окопаться, уметь стрелять, а ТИХО, БЫСТРО и НЕЗАМЕТНО выводить из строя противника)

 

[Overlast]

вот здесь и главная заковыка то. Вы точно знаете что СК официально принят как армейская система РБ?

так в том-то и дело что, принципе офиацальной армейской системы РБ не существует - пришел инструктор-самбист - он свое показывает, пришел дзюдойст - свое и т.д. (по этой теме очень интересно почитать журналы Солдат Удачи и Братишка, там давно уже споры ведутся)
и опять, я потворяю, что не расматривал РС как армейскую систему РБ... в данном случае имелись ввиду части спецназначения...

 

[Kao Loy]

1. по фильмам - пожалуйста, в датасвите много фильмов и сюжетов на тему РС и не только
2. когда говрилось про военных, имелись ввиду не солдатики, которым служить 1,5 года и на которых тратить время дейстительно никто не будет, потомй причине что их много и они скорее пушечное мясо. А имелись ввиду войска специального назначения, а вот там-то готовят людей не за пару месяцев, а годами и вот там-то инструкторы широко применяют РС, и вот там-то РС может использоваться для выполнения задач(не то что вы писали: оборона, окопаться, уметь стрелять, а ТИХО, БЫСТРО и НЕЗАМЕТНО выводить из строя противника)

смею утверждать что рукопашного боя в войсках НЕТ. то есть голыми руками не дерутся. у солдата всегда есть при себе как минимум нож. по этому разговоры о военных наработках в жанре уничтожения человека, перекочевавших "на гражданку" в кастрированном виде вызывают улыбку. не спорю, в войсках учат эффективно *******. в том числе и голыми руками. а еще превращать в оргужие подручный материал. но гражданских в секции этому учить не будут по вполне понятным причинам.
видимо в силу своего слабоумия и неопытности не могу понять каким образом можно научится драться без собственно драки. а как же чувство дистанции, уменее видеть удар и предугадывать намерения, элементарная набивка? да, собсна, как можно заломать человека если он не только стоит и ждет когда же его схватят за руку, а играется с дистанцией и постоянно атакует?
повторюсь, не спорю об эффективности армейких систем (пофиг как она называется, РС или в-магазин-за-водкой-быстро рю ). сомнения вызывают лишь его "адаптированные" версии.

с уважением к адептам всех стилей,
Я.

 

[Overlast]

смею утверждать что рукопашного боя в войсках НЕТ. то есть голыми руками не дерутся. у солдата всегда есть при себе как минимум нож. по этому разговоры о военных наработках в жанре уничтожения человека, перекочевавших "на гражданку" в кастрированном виде вызывают улыбку. не спорю, в войсках учат эффективно *******. в том числе и голыми руками. а еще превращать в оргужие подручный материал. но гражданских в секции этому учить не будут по вполне понятным причинам.
видимо в силу своего слабоумия и неопытности не могу понять каким образом можно научится драться без собственно драки. а как же чувство дистанции, уменее видеть удар и предугадывать намерения, элементарная набивка? да, собсна, как можно заломать человека если он не только стоит и ждет когда же его схватят за руку, а играется с дистанцией и постоянно атакует?
повторюсь, не спорю об эффективности армейких систем (пофиг как она называется, РС или в-магазин-за-водкой-быстро рю ). сомнения вызывают лишь его "адаптированные" версии.

с уважением к адептам всех стилей,
Я.

все правильно, на счет голых рук и ножа, но это в идеале, а ситуации разные бывают... простите, но навреное вы не дочитали и не совсем поняли, каких военных я имею ввиду...
ну а по-поводу стилей перекочевавших на "гражданку", ну вспомните хотя бы самбо, создававшиееся военными и для военных, а потом ставшее видом спорта, вот только это уже не совсем изначальное самбо... вот так, так что нет ничего смешного...
а про учтися драке без драки... ну, во-первых, бой и драка это разные вещи... во-вторых, я об этом и не писал, если вы заметили у меня такое, процетируйте, пожалуйста...

 

[Kao Loy]

все правильно, на счет голых рук и ножа, но это в идеале, а ситуации разные бывают... простите, но навреное вы не дочитали и не совсем поняли, каких военных я имею ввиду...
ну а по-поводу стилей перекочевавших на "гражданку", ну вспомните хотя бы самбо, создававшиееся военными и для военных, а потом ставшее видом спорта, вот только это уже не совсем изначальное самбо... вот так, так что нет ничего смешного...
а про учтися драке без драки... ну, во-первых, бой и драка это разные вещи... во-вторых, я об этом и не писал, если вы заметили у меня такое, процетируйте, пожалуйста...

войска специального назначения? или иной род войск? ситуации-то разные бывают. но поверьте, солдат дереться голыми руками настолько редко, что ему ставят несколько ударов, возводят их исполнение в абсолют и этого хватает. учат больше как сделать ****** из подручных материалов.
на счет самбо Вы правы. но это скорее для ОВД, а не СпН. или вы со мной не согласны?
если я правильно Вас понял, речь в дискуссии шла о практических аспектах применения РС. в нашем случае в драке. совершенно очевидно, что драка и спортивный спаринг - разные вещи. но ведь у них есть общие моменты - психологичесий настрой, чувство противника и т.д. по этому у меня возникают сомнения как человек может скрутить своего визави когда тот бьет в полную силу и со скоростью, а не оставляет руку так, чтобы на ней можно было провести прием.
если изначально неправильно Вас понял, прошу прощения.

 

[Tracer]

1. по фильмам - пожалуйста, в датасвите много фильмов и сюжетов на тему РС и не только

поставлю вопрос по другому...
1. Посилання видалено
2. Посилання видалено
3. Посилання видалено
4. Посилання видалено
5. Посилання видалено

тут все про русский стиль

пожалуйста где конкретно в демонстрациях русского стиля реальные атаки на полных скоростях, ну или хотя бы приближенных к реальности
можно так - номер ролика (1,2,3,4,5), + время начала сюжета (3:04 и тд)

работает стиль в мордобое? - пожалуйста доказательства что работает

 

[shibumi]

вмешаюсь, хотя пои познания в подготовке СпН небольшие
ИМХО для СпН легче набрать КМС по боксу, борьбе и обучить их стрелять или наоборот.... миф о том что СК практикуется в СпН пошел опять таки с начала 90-х в период его выхода на рынок...
на "Пищевике" показывали фильм "Один на один с врагом" кажись так назывался там СК преподавали ...летчикам стратегической авиации
еще могу заметить что СК позиционируется как система выживания и т.д. и т.п. ..ну а их достижения в рукапашке мне кажется все-тки трудно оценить в связи с неучастием представителей сего стиля в ЛЮБЫХ соревнованиях...

 

[Overlast]

войска специального назначения? или иной род войск? ситуации-то разные бывают. но поверьте, солдат дереться голыми руками настолько редко, что ему ставят несколько ударов, возводят их исполнение в абсолют и этого хватает. учат больше как сделать ****** из подручных материалов.
на счет самбо Вы правы. но это скорее для ОВД, а не СпН. или вы со мной не согласны?
если я правильно Вас понял, речь в дискуссии шла о практических аспектах применения РС. в нашем случае в драке. совершенно очевидно, что драка и спортивный спаринг - разные вещи. но ведь у них есть общие моменты - психологичесий настрой, чувство противника и т.д. по этому у меня возникают сомнения как человек может скрутить своего визави когда тот бьет в полную силу и со скоростью, а не оставляет руку так, чтобы на ней можно было провести прием.
если изначально неправильно Вас понял, прошу прощения.

1. Спецназ ГРУ, армейская разведка, особые части силовых ведомств, да как хотите это назовите - не дерутся, они уничтожают - разницу чувствуете? Там обычно до драки и не должно доходить, к тому же РС дает возможность использования оружия и подручных средств... я не говорю, что РС дается как едиснтвенный и не повторимый, естественно он комбинируется с другими видами единоборств. А вы все про каких-то мифических солдат рассказываете, больше пехотных напоминающих.
2. Про самбо не спорю - просто привел пример стиля, перекочевавшего "на гражданку"
3. По поводу драки, ну так и не кто не говорит, про то что противник должен медленно двигаться, для того, что бы вы прием провели. Просто, зная элементарную физику(Кадочников очень много про это в своих книгах рассказывает) и имея пару-тройку вариантов противодействия вы будете двигаться с той же скоростью(да и будем откровенны, в драках все приемы до ужаса типичны, если мы говорим о драке).

 

[Overlast]

войска специального назначения? или иной род войск? ситуации-то разные бывают. но поверьте, солдат дереться голыми руками настолько редко, что ему ставят несколько ударов, возводят их исполнение в абсолют и этого хватает. учат больше как сделать ****** из подручных материалов.
на счет самбо Вы правы. но это скорее для ОВД, а не СпН. или вы со мной не согласны?
если я правильно Вас понял, речь в дискуссии шла о практических аспектах применения РС. в нашем случае в драке. совершенно очевидно, что драка и спортивный спаринг - разные вещи. но ведь у них есть общие моменты - психологичесий настрой, чувство противника и т.д. по этому у меня возникают сомнения как человек может скрутить своего визави когда тот бьет в полную силу и со скоростью, а не оставляет руку так, чтобы на ней можно было провести прием.
если изначально неправильно Вас понял, прошу прощения.

1. Спецназ ГРУ, армейская разведка, особые части силовых ведомств, да как хотите это назовите - не дерутся, они уничтожают - разницу чувствуете? Там обычно до драки и не должно доходить, к тому же РС дает возможность использования оружия и подручных средств... я не говорю, что РС дается как едиснтвенный и не повторимый, естественно он комбинируется с другими видами единоборств. А вы все про каких-то мифических солдат рассказываете, больше пехотных напоминающих.
2. Про самбо не спорю - просто привел пример стиля, перекочевавшего "на гражданку"
3. По поводу драки, ну так и не кто не говорит, про то что противник должен медленно двигаться, для того, что бы вы прием провели. Просто, зная элементарную физику(Кадочников очень много про это в своих книгах рассказывает) и имея пару-тройку вариантов противодействия вы будете двигаться с той же скоростью(да и будем откровенны, в драках все приемы до ужаса типичны, если мы говорим о драке).
Прошу прощения, если где-то был излишне эмоционален - спор - мой любимый вид единоборств))

 

[Overlast]

вмешаюсь, хотя пои познания в подготовке СпН небольшие
ИМХО для СпН легче набрать КМС по боксу, борьбе и обучить их стрелять или наоборот.... миф о том что СК практикуется в СпН пошел опять таки с начала 90-х в период его выхода на рынок...
на "Пищевике" показывали фильм "Один на один с врагом" кажись так назывался там СК преподавали ...летчикам стратегической авиации
еще могу заметить что СК позиционируется как система выживания и т.д. и т.п. ..ну а их достижения в рукапашке мне кажется все-тки трудно оценить в связи с неучастием представителей сего стиля в ЛЮБЫХ соревнованиях...

1. Про КМС по боксу, борьбе и т.д. - да в принципе все офицеры специальных подразделений разрядники... А СК действиетльно практикуется, но я никогда не говрил о том, что только она и больше ничего другого...
2. Согласен полностью, хотя интересно было бы посмотреть схватку "адепта" СК с предтсваителем других единоборств...

Странно, пишу "рукопашка", а в голову лезет армейская показуха с эффектными ударами и бросками(вот только жаль, что не имеющими практического смысла) и битье кирпичей))))

 

[Overlast]

Самая грамотная школа ближнего - борцовская. Быстрое сближение, захываты, броски, блокирование человека (или его "ломание"), заломы.
Самая грамотная ударная школа - это школа бокса. Челночное передвижение, удары из разных положений с приложением массы тела в динамике. Высший пилотаж для меня, которым я так и не овладел - это взрывные удары с мгновенной концентрацией массы в конечной точке. Плюс Кик. Т.е. базовая техника ударов блоков ногами.
В карате хорошо то, что помимо физ. и боевой подготовки там дают некоторые изотерические знания + ****** в т.ч. холодное, работа по точкам.

Так вот к чему это я - инструкторы "рукопашки", которые преподают для спецназовцев, объединяют техники из вышеуказанных направлений, убирая от туда правила. Получается такой вот "инструментарий" для уничтожения человеческого тела разными изощренными способами.

Но - я всегда говорил и еще раз скажу самый сильный "мускул" в теле человека - это мозг. Если хотите всех побеждать - учитесь быстро думать, предвидеть, анализировать - и точно стрелять со средней и дальней дистанции. (Хех. без хорошей моральной и физческой подготовки это невозможно так что от базового овладения азами единоборств вы всеравно никуда не денетесь).


А по теме топика:
Все зависит от квалификаци нструктора/учителя/тренера. Но боец-рукопашник подготовленный профессиональным и высокоуровневым инструктором спецназа, при условии равной весовой категории будет превалировать над представителями других школ за счет комбинации навыков. Мое мнение.

ясно и понятно...
п.с. что бы получить ответы на вопросы читайте внимательно предыдущие посты, и анализируйте...