Русскоязычный или украинский класс

[Аритмия]

Читай внимательно.
1. Дети учатся в украинской школе.
2. Знание русского языка считаю обязательным.

 

[иринка26]

Спасибо всем.Я в принципе поняла и сделала для себя выводы:
-выбирать класс постараюсь по учителю,просто сейчас лето и найти пообщаться с учителями сложнее;
-я после первого года обучения ребенка в полностью украинизированном классе поняла,надо учить русский потому ,что говорить он все же будет продолжать на русском,а правил не знает;
-я в свое время ,мало учила украинский язык(жила в Крыму),но это не помешало мне поступить в ВУЗ и проучиться там 5 лет на украинском языке(было бы желание).
p.s.будем думать.

 

[Renata_]

Спасибо всем.Я в принципе поняла и сделала для себя выводы:
-выбирать класс постараюсь по учителю,просто сейчас лето и найти пообщаться с учителями сложнее;
-я после первого года обучения ребенка в полностью украинизированном классе поняла,надо учить русский потому ,что говорить он все же будет продолжать на русском,а правил не знает;
-я в свое время ,мало учила украинский язык(жила в Крыму),но это не помешало мне поступить в ВУЗ и проучиться там 5 лет на украинском языке(было бы желание).
p.s.будем думать.

все правильно, но есть несколько нюансов - сейчас для поступления несколько иные требования по украинскому, чем были даже 5 лет назад, они выше, никто никаких скидок не сделает на то, что Вася из Львова, а Коля из Харькова.
Вибирать класс по учителю отлично, но как потом быть со средней школой? Там учителей много, а когда родители после 4 класса начинают метаться менять школу, далеко не у всех получается. У нас (украинская гимназия) в этом году из 5 классов младшей школы сделали 4 класса средней, вряд ли смогут много набрать с улицы детей, все свои в основном, из младшей школы. А желающие есть, как раз те, кто в началке искал учителя, а потом как нибудь. Поэтому надо еще и наперед (года на 4) думать.

 

[Аритмия]

все правильно, но есть несколько нюансов - сейчас для поступления несколько иные требования по украинскому, чем были даже 5 лет назад, они выше, никто никаких скидок не сделает на то, что Вася из Львова, а Коля из Харькова.
Вибирать класс по учителю отлично, но как потом быть со средней школой? Там учителей много, а когда родители после 4 класса начинают метаться менять школу, далеко не у всех получается. У нас (украинская гимназия) в этом году из 5 классов младшей школы сделали 4 класса средней, вряд ли смогут много набрать с улицы детей, все свои в основном, из младшей школы. А желающие есть, как раз те, кто в началке искал учителя, а потом как нибудь. Поэтому надо еще и наперед (года на 4) думать.

Уж на один экзамен по такому несложному предмету как украинский язык за полгода с хорошим репетитором можно накатать временный навык. Не стоит из такой ерунды делать проблему.
Насчет смены школы - согласна частично. Полностью согласна с частью про то, что выбирать нужно не учителя младших классов, а школу, в которой ребенок будет учиться в средней школе. Важны именно предметники, ориентироваться только на началку не очень-то умно.
А вот насчет того, что обязательно нужно идти в выбранный лицей/гимназию, который находится черт знает где от дома - не согласна. С моей точки зрения, главное требование к началке - максимальная близость к дому. По сравнению с этим прочие сомнительные для столь малого возраста преимущества просто меркнут.
Задача началки - научить ребенка самостоятельно учиться. С этим справится практически кто-угодно. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы обучить детей таблице умножения.

 

[Renata_]

Уж на один экзамен по такому несложному предмету как украинский язык за полгода с хорошим репетитором можно накатать временный навык. Не стоит из такой ерунды делать проблему.
Насчет смены школы - согласна частично. Полностью согласна с частью про то, что выбирать нужно не учителя младших классов, а школу, в которой ребенок будет учиться в средней школе. Важны именно предметники, ориентироваться только на началку не очень-то умно.
А вот насчет того, что обязательно нужно идти в выбранный лицей/гимназию, который находится черт знает где от дома - не согласна. С моей точки зрения, главное требование к началке - максимальная близость к дому. По сравнению с этим прочие сомнительные для столь малого возраста преимущества просто меркнут.
Задача началки - научить ребенка самостоятельно учиться. С этим справится практически кто-угодно. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы обучить детей таблице умножения.

ну тем не менее, уровень знаний и после началок существенно отличается.
А что касается знаний украинского, то речь ведь не о языке, как о предмете, а о том, что надо сдавать другие предметы на украинском и тут у многих возникают проблемы. Почему возникают не знаю, но из опыта лично моих знакомых, у которых ребенок круглый отличник менял русскую школу на украинскую более сильную после 9 класса, это было проблемой и снизило баллы на экзамене, ребенок еле-еле прошел конкурс.
Что касается близости школы, то тоже 100 раз обсуждали конечно, могу по своему опыту написать - мы выбрали школу далеко от дома, за 4 года ни разу не пожалели о выборе., рядом школа далеко не супер, да и мы переехали пока дочка в началке училась.

 

[Аритмия]

ну тем не менее, уровень знаний и после началок существенно отличается.
А что касается знаний украинского, то речь ведь не о языке, как о предмете, а о том, что надо сдавать другие предметы на украинском и тут у многих возникают проблемы. Почему возникают не знаю, но из опыта лично моих знакомых, у которых ребенок круглый отличник менял русскую школу на украинскую более сильную после 9 класса, это было проблемой и снизило баллы на экзамене, ребенок еле-еле прошел конкурс.
Что касается близости школы, то тоже 100 раз обсуждали конечно, могу по своему опыту написать - мы выбрали школу далеко от дома, за 4 года ни разу не пожалели о выборе., рядом школа далеко не супер, да и мы переехали пока дочка в началке училась.

После 9 класса вообще мало смысла менять школу. Тем более переходить на другой язык обучения, если нет для этого более чем веских причин.
Неудивительно, что это стало проблемой.
Вообще, на мой взгляд, проблема украинского языка - это исключительно проблема сдачи выпускных экзаменов на украинском языке. И связана исключительно она с отсутствием достаточного словарного запаса, что решается банальным пересказыванием текстов в течение определенного (недолгого) периода.
Из-за данного непродолжительного неудобства жертвовать комфортным обучением в течение 10 лет - более чем абсурдно.

 

[Attima]

После 9 класса вообще мало смысла менять школу. Тем более переходить на другой язык обучения, если нет для этого более чем веских причин.
Неудивительно, что это стало проблемой.
Вообще, на мой взгляд, проблема украинского языка - это исключительно проблема сдачи выпускных экзаменов на украинском языке. И связана исключительно она с отсутствием достаточного словарного запаса, что решается банальным пересказыванием текстов в течение определенного (недолгого) периода.
Из-за данного непродолжительного неудобства жертвовать комфортным обучением в течение 10 лет - более чем абсурдно.

ну да, твое мнение оно единственно верное

 

[Renata_]

После 9 класса вообще мало смысла менять школу. Тем более переходить на другой язык обучения, если нет для этого более чем веских причин.
Неудивительно, что это стало проблемой.
Вообще, на мой взгляд, проблема украинского языка - это исключительно проблема сдачи выпускных экзаменов на украинском языке. И связана исключительно она с отсутствием достаточного словарного запаса, что решается банальным пересказыванием текстов в течение определенного (недолгого) периода.
Из-за данного непродолжительного неудобства жертвовать комфортным обучением в течение 10 лет - более чем абсурдно.

моим знакомым был смысл менять школу, и очень серьезный, раньше не поменяли, потому что дочка боялась переходить именно из-за языка, но после 9 смысла оставаться не было совсем, из-за слабой школы. И интересно как можно например освоить терминологию по химии - биологии на украинском простым пересказыванием текстов, и зачем ребенку после школы заниматься пересказыванием текстов, если можно учиться именно в учебное время на том языке, который нужен для поступления в вуз.

 

[Аритмия]

ну да, твое мнение оно единственно верное

Нет, не единственное, но оно по крайней мере аргументированное и в нем отсутствуют эмоции

моим знакомым был смысл менять школу, и очень серьезный, раньше не поменяли, потому что дочка боялась переходить именно из-за языка, но после 9 смысла оставаться не было совсем, из-за слабой школы. И интересно как можно например освоить терминологию по химии - биологии на украинском простым пересказыванием текстов, и зачем ребенку после школы заниматься пересказыванием текстов, если можно учиться именно в учебное время на том языке, который нужен для поступления в вуз.

Потому что проблема слабого словарного запаса решается именно пересказыванием текстов - это работает для любого языка, в том числе и родного.
Знать химию или физику недостаточно - нужно еще и уметь перевести свои знания в слова. Хоть на русском, хоть на английском. Если ты знаешь другой не менее эффективный способ расширения свободного лексического запаса - прошу поделиться, буду весьма признательна.

 

[Renata_]

Нет, не единственное, но оно по крайней мере аргументированное и в нем отсутствуют эмоции





Потому что проблема слабого словарного запаса решается именно пересказыванием текстов - это работает для любого языка, в том числе и родного.
Знать химию или физику недостаточно - нужно еще и уметь перевести свои знания в слова. Хоть на русском, хоть на английском. Если ты знаешь другой не менее эффективный способ расширения свободного лексического запаса - прошу поделиться, буду весьма признательна.

понятно что недостаточно, но хоть обпересказывайся текстами, не содержащими терминологию на украинском, ты экзамен не сдашь нормально, просто потому что будеш сидеть и втыкать, потратишь время на перевод того, что в украинском классе будет от зубов отскакивать, только и всего. А так да, все возможно, можно и на немецком обучаться а потом за 2 года подготовиться к ЗНО на украинском, но не у всех получится.

 

[Attima]

Нет, не единственное, но оно по крайней мере аргументированное и в нем отсутствуют эмоции

ты говоришь что проблема с изучением химии-физики-геометрии-биологии в течении 5-6 лет не на том языке, на котором они нужны для поступления в вуз решается недолгим пересказыванием текстов (интересно каких), и считаешь это мнение аргументированным только потому что ты так считаешь, это да, сильно , и главное безэмоционально, но как мне кажется это глупо. Просто потому что для того что бы пополнить словарный запас всем необходимым нужно заниматься пересказыванием не текста, а учебников, т.е дублировать учебный процесс. Но может ты пока просто не знакома с требованиями прогаммы дальше 3-4 класса.

 

[Аритмия]

ты говоришь что проблема с изучением химии-физики-геометрии-биологии в течении 5-6 лет не на том языке, на котором они нужны для поступления в вуз решается недолгим пересказыванием текстов (интересно каких), и считаешь это мнение аргументированным только потому что ты так считаешь, это да, сильно , и главное безэмоционально, но как мне кажется это глупо. Просто потому что для того что бы пополнить словарный запас всем необходимым нужно заниматься пересказыванием не текста, а учебников, т.е дублировать учебный процесс. Но может ты пока просто не знакома с требованиями прогаммы дальше 3-4 класса.

Поступление в вуз решается наличием знаний. А знания в любом случае откладываются на том языке, на котором человек думает. Если украинский - не родной, то знания лучше откладывать на родном, то есть русском.
Пересказывать учебники - тоже на русском, потому что так понятнее и доступнее.
А учиться 10 лет на неродном языке только потому, что когда-то один раз в жизни он понадобится, чтобы сдать экзамены - я считаю весьма слабым аргументом. Нужно нечто более серьезное, чтобы принять подобное решение.
Умение передавать свои мысли намного полезнее пересказа учебников.
Обучение ораторскому мастерству - само по себе является важным этапом в обучении, а вовсе не дублированием учебного процесса. Это самая важная часть учебного процесса.

понятно что недостаточно, но хоть обпересказывайся текстами, не содержащими терминологию на украинском, ты экзамен не сдашь нормально, просто потому что будеш сидеть и втыкать, потратишь время на перевод того, что в украинском классе будет от зубов отскакивать, только и всего. А так да, все возможно, можно и на немецком обучаться а потом за 2 года подготовиться к ЗНО на украинском, но не у всех получится.

Рената, я просто считаю это неэффективной тратой времени. Так лучше неэффективно потратить месяц, чем 10 лет.

 

[vitatel]

я просто считаю это неэффективной тратой времени. Так лучше неэффективно потратить месяц, чем 10 лет.

для изучения языка - любого - месяц - это ничто
язык учится годами

 

[Аритмия]

для изучения языка - любого - месяц - это ничто
язык учится годами

Смотря для какой цели.
Если стоит задача всего лишь отстрелять экзамены в разовом исполнении, стоит ли тратить на это годы? Натаскать интенсивно на язык перед самым экзаменом - вполне реально. На собственном опыте знаю. Глубоких знаний тут не надо.

Прошу обратить внимание, что речь идет исключительно о языке.
Если знания отсутствуют, то знание языка не поможет сдать экзамены. Натаскать за месяц математику и физику - невозможно. Основы лексики языка, который и так худо-бедно знаешь, вполне реально.

 

[Снегопад]

Девочки, зно разрешено сдавать на русском языке. Я имею ввиду все предметы, кроме украинского. Или что- то изменилось? На семи языках можно было сдавать. центру проведения тестирования велено:
"здійснити переклад тестів з історії України, всесвітньої історії, математики, біології, географії, фізики, хімії кримськотатарською, молдовською, польською, російською, румунською, угорською мовами; світової літератури - російською мовою;"
И в заявлении на зно нужно указывать на каком языке желаешь сдавать.

 

[Attima]

в этом году да, что будет дальше непонятно, у них правила каждый год меняются, потом в вузе (смотря в каком конечно) все на украинском.

 

[Svetuchka]

Мои дети учатся в украинской школе - выбирали ее по качеству обучения, а не за язык обучения.
...
Русским дополнительно с детьми занимаюсь сама, это святое. Как и английским, как и математикой-физикой.

Так где же качество обучения, если основные предметы приходится изучать дома?

Смотря для какой цели.
Если стоит задача всего лишь отстрелять экзамены в разовом исполнении, стоит ли тратить на это годы?

Так на экзамене язык не заканчивается. Ребенку ещё жить и жить.

 

[Аритмия]

Так где же качество обучения, если основные предметы приходится изучать дома ?

Изучают в школе. Дома - помогают систематизировать знания.

Так на экзамене язык не заканчивается. Ребенку ещё жить и жить.

Вот я живу и живу. С украинским языком практически не сталкиваюсь. И поэтому необходимость его вижу только в экзамене.

 

[vitatel]

Вот я живу и живу.

а я столкнулась (хоть специально и не собиралась) - и в быту, и в поездках, и по работе
но мы - рожденные в ссср - это одно
а наши дети - рожденные в украине - уже совсем другое
я очень хочу дать им 2 языка на уровне родных и еще как минимум 2 на уровне иностранного
знание языков, кмк, одно из условий свободы в современном мире
а не знать язык своей страны как минимум стыдно

 

[Аритмия]

Насчет иностранных - полностью солидарна. Насчет государственного - пока все профиты упираются исключительно в идеологию. Из рациональных - пока только выпускной школьный экзамен.