Русский язык в Харькове...

[kll]

А пану лавагету теж бан? Де, чому приховуєте? Чи "придурком" можна обзиватися?
Тоді скажіть про це офиційно, будь ласка.

Слово придурок, как минимум не задевает национальность человека в отличии от "кацапський недобиток". Надеюсь спорить не будем.

 

[dimas]

А пану лавагету теж бан? Де, чому приховуєте? Чи "придурком" можна обзиватися?
Тоді скажіть про це офиційно, будь ласка.

Уважаемый. Снова читаем избранно? Я сделал предупреждение. Все, кто после этого продолжили в том же ключе - получили (получат) бан. Что ещё не понятно???

 

[lavaget]

А с чого це ви взяли, шановний?

потому что я вижу это вокруг. Все говорят по русски.

Харків'яни говорять російською зовсім не тому, що вона їм більше подобається, а лише в силу звички. А звички, як ви знаєте, бувають і шкідливими, наприклад паління.

Курение это не привычка, а наркотическая зависимость.

А ви справді хам.

лучше умный хам, чем вежливый идиот

Ну чому так трапляється, що ті, хто голосують за хамів - і самі такі?

А среди оранжевых хамов нет? А ну ка классифицируйте высказывание вашего только что забанненного друга?

Сподіваюся, бан буде і вам.

а мне не за что. Есть правила. Распаливание межнациональной розни и угрозы физической расправы - это бан. А то что вы характеризуете меня как хама, а я его как идиота, это к бану не ведет.

 

[lavaget]

А пану лавагету теж бан? Де, чому приховуєте? Чи "придурком" можна обзиватися?
Тоді скажіть про це офиційно, будь ласка.

вы действительно не видете разницы между:
"дурак"
"придурок"

"кацапский недобиток"
"жидовская морда"
"вонючий хохол"
?
странно, а вы мне относительно адекватным казались...

 

[Longer]

потому что я вижу это вокруг. Все говорят по русски.

І що з цього випливає? Я ж кажу, це сталося так завдяки політиці русифікації, потім увійшло у звичку. Ми просто зобов'язані це виправити, бо Харків - місто дуже українське, європейське, а ми - українці. Хоча я не проти російської мови, будь-яка мова у державі має право на існування і розвиток.

лучше умный хам, чем вежливый идиот

Не завжди, але часто, але де гарантія, що черговий хам виявиться розумним?

А среди оранжевых хамов нет? А ну ка классифицируйте высказывание вашего только что забанненного друга?

Класификую як образу рідної мови. Цілком нормальна реакція, бо ви самі спровокували людину.

а мне не за что. Есть правила. Распаливание межнациональной розни и угрозы физической расправы - это бан. А то что вы характеризуете меня как хама, а я его как идиота, это к бану не ведет.

Про розправу не бачив, а про розпалювання ворожнечі - чому тоді не банять тих росіян, які регулярно на цьому форумі ображать українців?
Не вірю я, що річ у нібито розпалюванні, бо тоді б банили усіх за те саме.

 

[dimas]

Пион - цель моего предупреждения сводилась к тому, что тема то про язык, а не кто кого как называет. Так что если можно - не нужно оффтопить - тема ведь интересная, но каждый раз скатывается к одному и тому же. Но лично я не вижу смысла "опускать" какой-нить из языков. Они то существуют для общения между обычными людьми - и главное - это понимать друг друга...

 

[androids mind]

Ми просто зобов'язані це виправити, бо Харків - місто дуже українське, європейське, а ми - українці.

Прекрасно! Только вот знаете что... Хорошего аэропорта тут не хватает, дорог хороших тоже нехватает, и з/п рабочим тоже не хватает... а еще снегоуборочных машин, хороших, тоже, не хватает... и вообще тут много чего не хватает... Так шо мож сперва це виправим? Т.к. проблеммы эти волнуют горожан гораздо больше чем укр мова и разговоры о ней в телевизоре.
А вы говорите европа.... угу... Нет ну конечно тут и нобелевские лауреаты тоже были.... Три... все украинцы… и говорили на чистейшем украинском…
Скажите мне, для вас принципиально, на каком языке я с вами разговариваю? На каком языке разговаривали лауреаты нобелевской премии, работавшие тут в Харькове? Или для вас все-таки важней то, что они (нобелевские лауреаты, конечно) сделали. Так вот если для вас важней результаты и значимость их работ, то почему вы в первую очередь не обеспокоены ужасающей ситуацией в конкретных делах Харькивщины и не спешите исправить ситуацию в этих конкретных делах.
Вышиванка, вулик и гетьман Выговськый эт конечно очень хорошо и надо знать, но… снег то на улицах убирать ведь нужно… Мож конкретными делами сперва в стране заниматься нужно, а там и гляди люди потянутся… осознают себя гражданами Украины, т.е. украинцами… И лояльней ко всяким там украинизациям станут…

 

[lavaget]

І що з цього випливає? Я ж кажу, це сталося так завдяки політиці русифікації, потім увійшло у звичку. Ми просто зобов'язані це виправити, бо Харків - місто дуже українське, європейське, а ми - українці. Хоча я не проти російської мови, будь-яка мова у державі має право на існування і розвиток.

Peony, я считаю себя большим специалистом в истории родного края и уверяю вас, что политика Русификации украинцев тут никогда не проводилась. Хотя нет, давайте опередимся, что значит политика Русификации, и тогда продолжим беседу. Если построение университета в селе Харьков, проведение сюда железной дороги, построение крепостей от татар, защита от шведов, фашистов, принятие и оделение землей беглых от польского гнета крестьян с ЗУ и пр. считать политикой Русификации, тогда да... Но скажу вам по секрету, после татаро-могнольских войн, этот край стал называться Диким Полем, и заселили его именно русские. Когда небезызвестная националистка Белоус пытается натянуть что Харьков украинский город, она приводит данные, что спустя 10 лет после основания тут было 80% украинцев. Это правда. Когда Харьков был седом с 1000 жителей - 80% действительно были украинцы. Однако ГОРОДОМ он стал только тогда, когда построили университет, железную дорогу и заводы, а это все сделали приехавшие сюда русские. Успокойтесь, никто за украинский в Харькове никого не бил и насильственной русификации не проводилось. Представьте например, что лет через 100 тут будет английский например. Так вот, если это естественное развитие процесса глобализации, то это нормально и орать об Англификации будет глупо. Поймите вы наконец, как это не странно, именно сине-белые большие демократы, потому что демократия это власть большинства, а большинство хотят русского языка. Сейчас не то время, чтобы восстанавливать историческую справедливость, поймите. Нормально было бы, если бы евреи стали жечь в концлагерях немцев? А родственники Бруно сожгли родственников тогдашнего Папы Римского? Или коммунистов всех расстрелять? Даже ЕСЛИ БЫ когда то проводилась политика русификации (чего не было) то даже тогда проводить сейчас политику украинизации - преступно и глупо.
[/QUOTE]

Класификую як образу рідної мови. Цілком нормальна реакція, бо ви самі спровокували людину.

он первый начал агрессивно учить как жить. Мало того, это законы, обязывающие учить наших детей в школах на украинском - начали первые и вызывают наш праведный гнев.

Про розправу не бачив, а про розпалювання ворожнечі - чому тоді не банять тих росіян, які регулярно на цьому форумі ображать українців?

Банят. еще и как.

 

[kll]

Прекрасно! Только вот знаете что... Хорошего аэропорта тут не хватает, дорог хороших тоже нехватает, и з/п рабочим тоже не хватает... а еще снегоуборочных машин, хороших, тоже, не хватает... и вообще тут много чего не хватает... Так шо мож сперва це виправим? Т.к. проблеммы эти волнуют горожан гораздо больше чем укр мова и разговоры о ней в телевизоре.
А вы говорите европа.... угу... Нет ну конечно тут и нобелевские лауреаты тоже были.... Три... все украинцы… и говорили на чистейшем украинском…
Скажите мне, для вас принципиально, на каком языке я с вами разговариваю? На каком языке разговаривали лауреаты нобелевской премии, работавшие тут в Харькове? Или для вас все-таки важней то, что они (нобелевские лауреаты, конечно) сделали. Так вот если для вас важней результаты и значимость их работ, то почему вы в первую очередь не обеспокоены ужасающей ситуацией в конкретных делах Харькивщины и не спешите исправить ситуацию в этих конкретных делах.
Вышиванка, вулик и гетьман Выговськый эт конечно очень хорошо и надо знать, но… снег то на улицах убирать ведь нужно… Мож конкретными делами сперва в стране заниматься нужно, а там и гляди люди потянутся… осознают себя гражданами Украины, т.е. украинцами… И лояльней ко всяким там украинизациям станут…

2 androids mind
Молодец, согласен на 100%.

 

[Longer]

androids mind, а как одно другому мешает? Что, разве кто-то поставил вопрос ребром - или-или? Или дороги и аэропорты, или мова?
Это разные стороны одного и того же - национального возрождения, восстановления страны после большевизма, после 15 лет правления бандитов.
И лично мне не принципиально, на русском вы говорите или на украинском. Вернее, не так. Да, мне это принципиально - я больше люблю слушать украинску мову, но родной для меня вобщем можно сказать русский язык, и я совсем не против того, чтобы он был в ходу, но только чтобы это было не в ущерб украинскому, потому как украинский нужно долго восстанавливать, слишком долго и планомерно его уничтожали.
И снег убирать тоже надо, и когда при Кучме было так - тут мы вводим украинский, а тут мы на порванные трубы не обращаем внимания, и на то, что у людейц пенсия 170 грн, и на то, что менты на улице избивают и грабят людей - то такая "украинизация" была мне глубоко противна.
Но нынешная-то власть совсем не такая. Эти люди ставят задачей как раз то, что я сказал - восстановление страны во всех отношениях после той разрухи, в которую ввергли ее кучмисты.

 

[kll]

Это разные стороны одного и того же - национального возрождения, восстановления страны после большевизма, после 15 лет правления бандитов.
Но нынешная-то власть совсем не такая.

Вы готовы дать голову на отсечение, что сейчас у власти не бандиты находятся?
Если да, то Вы теоретически уже без головы.
Надеюсь по этому вопросу тоже спорить не будем.

 

[Longer]

Вы готовы дать голову на отсечение, что сейчас у власти не бандиты находятся?
Если да, то Вы теоретически уже без головы.
Надеюсь по этому вопросу тоже спорить не будем.

Смотря что называть властью. Если президент, кабмин, секретариат президента, губернаторы - во времена Кучмы это была одна могучая шайка, высасывающая из страны все соки. Сейчас там в основном (не все, но большинство) - совсем не такие люди. Начиная с президента, ведь он глава, остальные - его команда, и подбирает их он, не считая тех случаев, когда его вынуждают принять кандидатуру, которую он не хочет (такие случае бывают, и их легко объяснить).
А Вр -конечно бандиты, те, что были, с 2002 года, они и остались. Как сказал медведчук - не змогли? Досить! Вот Верховна рада не змогла, досить, будем выбирать и туда других.

 

[kll]

Смотря что называть властью.

Не юлите!
Еще раз задаю прямой вопрос:
Вы готовы дать голову на отсечение, что сейчас президент и кабмин не бандиты?
Если готовы, то вопросов больше нет.

 

[talex]

С чего все начиналось:

15.02.2006 20:05 Мэр Владимир Шумилкин предлагает юридически закрепить статус русского языка на территории Харькова и официально признать его вторым равноправным языком в городе.

Понятно - Шумилкин баллы набирает... (Хотя и так не мало сделал, как мне кажется...)

Встановити, що Харківська міська рада та її виконавчі органи у своєї роботі, офіційних документах, повідомленнях, оголошеннях використовують поряд з українською (державною мовою) російську мову (регіональну мову роботи, діловодства та документації). Врахувати, що громадяни мають право звертатись до будь-яких державних, партійних, громадських установ та організацій українською мовою, російською мовою або мовою, прийнятною для сторін. Виконавчим органам міської ради розробити та здійснити заходи по виконанню чинного законодавства стосовно застосування регіональної мови в місті Харкові”.

Зачем все это?
- Сейчас все документы на украинском (какая путаница!!!будет если то на одном, то на другом языке будет делопроизводство - это очень тяжело, да и каждый работник, связанный с "бумаговаянием" обязан будет знать оба языка... Зачем раздувать и так большие штаты бюрократов???), а разговаривают БОЛЬШИНСТВО на русском языке... ну и что, так сложилось и никому это невнапряг оформлять документы на одном языке, а говорить на другом, обстоятельства такие... (мы же не виноваты, что тут родились и тут живем), следующему поколению будет легче...
Да, должен быть один язык государственный, на сегодняшнем этапе развития страны мне кажется, это единственно приемлемо сейчас... иначе до федерализации не далеко...

Думаю, что соответствующим решением мы снимем почву для спекуляции на языковом вопросе в процессе выборной кампании.”

Сомневаюсь... наоборот это будет постоянно, так что раз уж пришли к тому, что имеем ненадо усложнять... постепенно каждый привыкает и не находит разницы на каком языке слушать и писать, а на каком разговаривать и мыслить.

И вообще раз уж так сложилось и мы имеем сейчас, то к чему пришли (в масштабе всей страны), ненадо вспоминать историю, что кто там, где-то там когда-то... давайте решать как двигаться вперед и как жить лучше, а не спорить неочем (языковая проблема - это НИОЧЕМ!!!).

 

[lavaget]

Peony, вы как всегда слились. Почему мой пост 193 проигнорирован?
повторю:

Поймите вы наконец, как это не странно, именно сине-белые большие демократы, потому что демократия это власть большинства, а большинство хотят русского языка. Сейчас не то время, чтобы восстанавливать историческую справедливость, поймите. Нормально было бы, если бы евреи стали жечь в концлагерях немцев? А родственники Бруно сожгли родственников тогдашнего Папы Римского? Или коммунистов всех расстрелять? Даже ЕСЛИ БЫ когда то проводилась политика русификации (чего не было) то даже тогда проводить сейчас политику украинизации - преступно и глупо.

 

[androids mind]

androids mind, а как одно другому мешает? Что, разве кто-то поставил вопрос ребром - или-или? Или дороги и аэропорты, или мова?
Это разные стороны одного и того же - национального возрождения,восстановления страны после большевизма, после 15 лет правлениябандитов.
И лично мне не принципиально, на русском вы говорите или на украинском.Вернее, не так. Да, мне это принципиально - я больше люблю слушатьукраинску мову, но родной для меня вобщем можно сказать русский язык, ия совсем не против того, чтобы он был в ходу, но только чтобы это былоне в ущерб украинскому, потому как украинский нужно долговосстанавливать, слишком долго и планомерно его уничтожали.
И снег убирать тоже надо, и когда при Кучме было так - тут мы вводимукраинский, а тут мы на порванные трубы не обращаем внимания, и на то,что у людейц пенсия 170 грн, и на то, что менты на улице избивают играбят людей - то такая "украинизация" была мне глубоко противна.
Но нынешная-то власть совсем не такая. Эти люди ставят задачей как разто, что я сказал - восстановление страны во всех отношениях после тойразрухи, в которую ввергли ее кучмисты.

Так. Какой ущерб украинскому языку может нанести наше с вами общение на русском?
Что восстанавливать то. В слове "кафедра" букву ф поменять на д?
Не хотел, в контексте этой темы, говорить о современной власти, но придется… Итак… языковой вопрос начал использовать еще Кучма, постоянно доставая, перед выборами эту старую песню "о главном". Причем после выборов он эту же песню засовывал, откуда достал…
Вы спросили "а разве стоит вопрос или-или", думаю да. В плане того что, к сожалению, наша украинская политика еще не перестала быть клоунской. Вот грядут выборы, и огромное количество политиков снова играют на этом языковом вопросе. И пока выборы в Украине будут проходить под девизом два языка или один, пока будет существовать этот дебилизм, и люди будут отдавать свои голоса тем партиям, которым сейчас чем хуже, тем лучше, никаких аэропортов мы не построим. И в этом отношении наш президент, на мой взгляд, к сожалению, демонстрирует свою импотенцию, т.к. не в состоянии решить даже эту проблему, решить, для того чтобы снять этот вопрос раз и навсегда, для того, что бы политика клоунской не была. А решить этот вопрос можно только путем предоставления русскому официального статуса… И все.
И ничего плохого я в этом не вижу… вообще ничего плохого… Мне нах не нужно никакое национальное возрождение… Мне нужен рост моего материального благосостояния и хорошие дороги в моем городе, и думаю большинству жителей Украины нужно то же самое.И будет это возможно, повторюсь, только после того как страна и ее политика выростет из этого клоунизма.

 

[Vujko]

Да, пан, Вуйко, я бывает несколько переступаю рамки приличий. Просто поймите, это не со зла, а от эмоциональности. Кроме того, я принципиально различаю Форму и Содержание, прошу впредь обращать внимание на Содержиние, а не придираться к Форме, ок? Это моя проблема, высказывая верные по Сути вещи, я облекаю их в Форму, которая позволяет сторонникам Ваших идей, уйдя от ставящего в тупик вопроса или комментария съехать на Форму и сбежать из дискуссии на саночках "Ой я у бiлому, а вони лаються..."

немає ґрунту для дискусії, нажаль. самі емоції. суть вашої позиції є цілком зрозумілою, але ви власноруч зводите її на нівець визначеннями на кшталт "мова селюків" і таким чином розписуєтесь у тім, що не маєте рації. я ж не кажу що російска — то мова уркаганів, бомжів, сявок, телесеріалів третього гатунку і такої самої попси?

...Даже ЕСЛИ БЫ когда то проводилась политика русификации (чего не было)...

"так стало бьіть так таки и нету?!" ©

 

[lavaget]

немає ґрунту для дискусії, нажаль. самі емоції. суть вашої позиції є цілком зрозумілою, але ви власноруч зводите її на нівець визначеннями на кшталт "мова селюків" і таким чином розписуєтесь у тім, що не маєте рації. я ж не кажу що російска — то мова уркаганів, бомжів, сявок, телесеріалів третього гатунку і такої самої попси?

а что еще остается, кроме эмоций? все разумные доводы приведены уже 100 раз. Про отсутствие русификации Харькова я вам про историю говорю, а вы отписываетесь фразами "так стало бьіть так таки и нету?!" . Я про то, что раньше на украинском было книг больше чем за все годы независимости, а вы опять в кусты. Кроме того, это мой язык сейчас притесняется, простите уж мне некоторую эмоциональность. Посмотрел бы я на вас, если бы сделали один русский государственным

 

[s1234]

Поймите вы наконец, как это не странно, именно сине-белые большие демократы, потому что демократия это власть большинства, а большинство хотят русского языка.

Смотря где... В Харькове - безусловно.

Сейчас не то время, чтобы восстанавливать историческую справедливость, поймите. Нормально было бы, если бы евреи стали жечь в концлагерях немцев? А родственники Бруно сожгли родственников тогдашнего Папы Римского? Или коммунистов всех расстрелять? Даже ЕСЛИ БЫ когда то проводилась политика русификации (чего не было) то даже тогда проводить сейчас политику украинизации - преступно и глупо.

Объясните, а почему вы считаете, что проводить политику украинизации в Украине преступно??? и глупо?

 

[lavaget]

Объясните, а почему вы считаете, что проводить политику украинизации в Украине преступно??? и глупо?

Потому что унижать достоинство, привносить множество неудобств в жизнь людей, граждан страны - преступно и глупо. Жена голосовала за Ю все разы. Теперь преподает - приходят школьники - они математику на русском уже не знают. А на украинском не знает она. Правильно ли мучать гражданку Украины, которая еще и за него голосовала? Вы не наблюдали маразма украиницации по указке школ и институтов? Вы считаете это нормальным в 21 веке?