Российские пограничники убивают наших рыбаков.

[Вертижир]

Сейчас у меня есть время для досуга, вот и интересуюсь жизнью в Харькове, где не бывал уже много лет.

Даа,там такие перемены...по одним взглядам и образу мыслей некоторых здешних форумных товарищей уже можно о масштабах этих перемен догадываться...

Я не Генпрокурор.

Обратитесь в Ген.прокуратуру Украины,имеете право.Ведь Вы же утверждаете,что там было ********.И если вы в этом так уверены,значит у вас есть какие-то доказательства,которых нет у органов предварительного расследования.Почему бы не помочь восстановить справедливость.Как же ваш гражданский долг перед страной.

Я не Генпрокурор.

Так погранцы ж убили почти всех свидетелей. А оставшегося в живых захватили. Вы же сами прямо заявили, что его показания никто и слушать не будет.

Вот так прямо и напишите,"их убили"..Прокуратура будет вынуждена по УПК Украины проверить эту информацию,к вам приедут,вас опросят на предмет наличия подтверждения ваших слов,вдруг вы что-то знаете больше чем они.Они обязаны отреагировать на любое сообщение о преступлении.

Это маловероятно при любых обстоятельствах.

Если ваши данные об убийстве лягут в основу доказательственной базы по этому делу,то будет выделено отдельное производство о привлечении к уголовной ответственности пограничников РФ.Тем более замолчать отказ в возбуждении уголовного не получится,при такой то резонансной волне в СМИ и при наблюдении пристальном на самом высоком политическом уровне за ходом расследования на Украине.

 

[Geksogen]

Кому интересно, вот эти координаты на карте

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Провокация либерастов и к ворожке не ходи...

 

[Вертижир]

Ой, про "румынское" дело даже не вспоминайте, так опозориться имея все основания даже в суд не идти используя всю ту же Конвенцию и ее поправку (такую же имеет и россия и имел бывший СССР), а она ключевая Но нашим ублюдкам- запроданцам нужно было таки идею НАТО пропихнуть и подлизать, вот мы и макнулись, причем продажа территории состоялась, а вот "деньги" (ну там всякие подлизоны Румынии за нэньку) так и не вернули.

Да,очень глупо получилось,при чем при самой что ни на есть патриотичной "нациоориентированной" власти Ющенко.Я в курсе вопроса,думаю румыны сами не ожидали такого подарка...Из этой же серии выглядит желание понравиться европейцам и штатам,выразившееся в отмене виз,в надежде, что в ответ тоже какие-то пряники получат или хотя бы существенное упрощение их получения для граждан Украины..На практике же та же "азиатская" "варварская" россия имеет въездные визы для иностранцев с наиболее затруднительным и бюрократическим по их оценкам порядком получения оных,но сама не делая никаких схожих реверансов как Украина,имеет возможности в лице своих граждан в ту же Европу ездить с меньшими проволочками,а список безвизовых стран в мире для РФ шире чем для такой "европейской" и "демократической" Украины.Уважают тех кто сам себя уважает и конечно же что-то представляет из себя.Уверен, если б тот же шельф о.Змеиный остался за Украиной и визы бы не отменяли для ЕС,то быстрее добились бы уступок по разного рода вопросам межвизового порядка для себя от Европы...Самое удивительное,что для этого просто ничего не нужно было делать,не за чем судиться,т.к. та правовая ситуация до суда играла в пользу Украины,поэтому думать,что проиграли шельф из-за непрофессионализма юристов,представляющих гос-во (который безусловно есть на Украине.Одни соглашения по газу об этом как ярко свидетельствуют.Тимошенко то посадили...а правовики бездарные из рабочей группы от укр.стороны,кот. и работали над ними на стадии согласования проекта контракта,вряд ли были хотя бы уволены) не приходится.Эта была откровенная сдача и мягко говоря,очень мягко говоря... полит.просчет...И если с правовой точки зрения рассматривать ситуацию,то в любой др.стране Ющенко за измену и предательство интересов Родины по факту "румынского дела" и "отмены виз в одностороннем порядке", лишившего Украину внешнеполитического преимущества,посадили бы по верхней планке предусмотренного УК санкций (т.к. европейцам,так любящим ****-туры в Киев не резон после этого рассматривать облегчение визового режима Украине по существу,ведь у них для этого нет стимула.Зато гордый в накомарники от бжол, и на Говерле "слава нации" можно кричать и винить во всем ********.).

 

[mamadu]

PS. cdmax, ни Вы ... ни мамаду, прут и веритижир.. и.т.д которые утверждают, что в том месте и в то время было вот так (см. баркас браконьерствовал и убегал, а потом совершил самоубийственный маневр).. не можете ничего утверждать - это Вам понятно хоть?!

Охуеть .... этот свидомый возомнил что только он с Сиванми и Лантухом имеет право что то утверждать, а другим, тем более оппонентам засть, права слова не имеют ..... Вот она, суть свидомизма и русофобства ....

 

[прут]

Все данные уже усердно подчищены российской стороной.

"И все то вы знаете-и везде то вы побывали..." (С)

 

[Вертижир]

Не будет. Все данные уже усердно подчищены российской стороной

У меня один вопрос,Вы это точно знаете?

Т.е. это кем то установленный факт,так же как и то,что там вообще имелся смысл что-то "подчищать" российской стороне?

 

[mamadu]

У меня один вопрос,Вы это точно знаете?

он видимо сам чистил

 

[Вертижир]

Даа...вот уж не хотел бы я при оказии в ситуации оказаться подсудимого, если б некоторые из здешних товарищей входили в коллегию присяжных заседателей...Наверное материалы дела их вообще не интересовали б и правовая квалификация содеянного...только глубочайшая внутренняя убежденность и интуиция.

 

[олег2020]

Наверное материалы дела их вообще не интересовали б и правовая квалификация содеянного...только глубочайшая внутренняя убежденность и интуиция.

Знаете, у меня сейчас идут три суда. Во всех трех случаях типа "судьям" плевать на доказательства и их оценку.

 

[Geksogen]

Если и говорить про какую-то цель - это разобраться в том, что произошло.

Зачем? Кому это надо?
Что будет следовать из выводов?
С учетом того, что доказательной базы ни у дной из сторон нет, зайдите уже с обратного конца и рассмотрите 2 варианта - следствием установлено, что:
1. Российские пограничники таки убили наших рыбаков.
2. Российские и украинские либерасты организовали провокацию в Азовском море...

 

[Geksogen]

Аха ха ха, про либерастов понравилось

А многим либерастическая продажность, подлость и коварство не нравится...

 

[прут]

Вероятней всего было именно так. От россиян можно ожидать любых зверств.

Паранойя форевер.

 

[Dilla]

Да, погранцы имеют полное право на досмотр любого судна, которое находится в водах, находящихся под юрисдикцией этих погранцов. Есть сомнения?

И даже суда ВМФ Украины в Азове?

 

[прут]

Это с нашей точки зрения она адекватная

Я рад за вас.Пусть я буду не адекватным-чем такую адекватность заиметь.

 

[Dilla]

16. Запретные для добычи (вылова) виды водных биоресурсов:
дельфины (за исключением добычи (вылова) в учебных и культурно-просветительских целях), ОСЕТРОВЫЕ виды рыб, черноморский лосось, шемая, вырезуб, светлый горбыль, миноги, морской конек, морской петух, мизиды, гмелины, бранхинектелы, крабы, самки рака пресноводного, вынашивающие икру и личинок, филлофора.
(п. 16 в ред. Приказа Росрыболовства от 14.01.2011 N 16)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А точно известно, что погибшие занимались добычей водных биоресурсов?

Для справки исключительная экономическая зона в Азовском море Российской Федерации 200 миль,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

req=doc;base=LAW;n=121958 и на нее распространяется юрисдикция (в т.ч. уголовная) Российской Федерации п.3 ст.1 этого же ФЗ в соответсвии с Конвенцией ООН по морскому праву"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По этой справке даже ловля рыбы с украинского берега является уголовным преступлением по Ук РФ.
Юрист, а не бредите ли вы?

Абсолютно так.




У нее есть исключительная экономическая зона и закрепленное Конвенцией ООН право применения российской уголовной юрисдикции в ней в части защиты биоресурсов и природной среды,при отсутствии иных межгосударственных соглашений с Украиной(как напр.с Японией,которые есть) этого достаточно для принятия мер по задержанию любого иностранного судна по подозрению в браконьерстве.россия не провозглашает в одностороннем порядке, а принимает законы в полном соответствии с базовым документом морского права - Конвенцией ООН 1982.Если кто-то не согласен на УКраине с Конвенцией,то денонсируйте ее, на ФЗ "О искл.эко.зоне РФ" можно пожаловаться Пан Ги Муну с инициированием отмены этого закона в международном суде.Опыт таких схожих "удачных" разбирательств,как с румынами, у вас имеется.Так что вперед.

Не любая, а только гос.граница (в море это территориальные воды или территориальное море).



Исключительная экономическая зона — часть моря, шириной в 200 морских миль (370,4 километра), отсчитываемая от линии наибольшего отлива или от исходной линии.
Исключительная экономическая зона включает воды, морское дно и его недра. Ширина зоны не может превышать 200 морских миль, отсчитываемых от тех же исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря. Более 100 государств определили свои зоны шириной в 200 миль.
Исключительная экономическая зона является частью открытого моря, в которой прибрежное государство осуществляет определённые международным правом суверенные права. Они включают права на: а) разведку, разработку и сохранение природных ресурсов, как живых, так и неживых; б) управление этими ресурсами; в) другие виды деятельности по использованию зоны в экономических целях, например производство энергии путем использования воды, течений, ветра.
Прибрежное государство осуществляет в зоне юрисдикцию в отношении: а) создания и использования искусственных островов, установок и сооружений; б) морских научных исследований; в) ЗАЩИТЫ И СОХРАНЕНИЯ МОРСКОЙ СРЕДЫ. В остальном в зоне сохраняется режим открытого моря. НО ПРИ ЭТОМ ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВА ОБЯЗАНЫ УВАЖАТЬ НОРМЫ, УСТАНОВЛЕННЫЕ ПРИБРЕЖНЫМ ГОСУДАРСТВОМ В РАМКАХ ИХ ЮРИСДИКЦИИhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E...F%EE_%EC%EE%F0%F1%EA%EE%EC%F3_%EF%F0%E0%E2%F3

Юрист, твою дивизию, а в твоей башке не может отложиться, что погибшие ловили рыбу в 200 мильной зоне украинских экономических интересов? а потому имели право.

 

[олег2020]

Я рад за вас.Пусть я буду не адекватным-чем такую адекватность заиметь.

Ваш имидж меня вооще прет.

 

[Dilla]

Таким образом, если cdmax не знает ничего о условиях согласно существующего Договора о совместном использовании, то cdmax говорит, что Конвенция и законодательство РФ всегда правы…. интересная логика.

Это логика украинофоба, только и всего.

 

[Dilla]

Охуеть .... этот свидомый возомнил что только он с Сиванми и Лантухом имеет право что то утверждать, а другим, тем более оппонентам засть, права слова не имеют ..... Вот она, суть свидомизма и русофобства ....

Пока что здесь утверждают, что либо, украинофобы.

Я же специально приводил для Вас статью с описанием действий и полномочий, Вы хоть можете утрудить себя прочтением или чукча не читатель, чукча - писатель?? Вот когда прочтете, тогда и ответите себе на вопрос, о каких судах идет речь

"Семенов, ты *****"...(с)
В этой теме говорится о правах досмотра российскими погранцами, а ты шо тулишь?

Вот что бывает, когда таки прочитать не могут даже по ссылкам. Вам была приведена общая статья с определением что является территориальным морем и т.д. В конвенции так же есть положения, когда разделение идет по срединной линии - это как раз тот случай, когда море не открытое и когда те самые 200 миль не возможны в виду меньших водных ресурсом и наложения интересов нескольких стран. Но Вы и дальше бормочите, Вам же не интересно узнать суть, главное - поговорить и прооппонировать

Ты про договор о совместном использовании Азова в этой теме читал?
Там, о "средней линии", что то говорилось?
Ты фантазируешь, свое что то придумываешь и рукоблудствуешь...



А не добили оставшегося, по моему, вот почему. Когда они протаранили рыбаков, наверное не знали , что кто то остался жив. Доложили о инциденте начальству, пока там решали, что и как, прошли эти пол часа, или сколько там...С верху дали команду проверить место катастрофы, и тут выяснилось, что один жив. И здесь уже никто не может взять на себя ответственность добить (ибо это уже казнь). Снова доклад об этом начальству, или сразу доклад без размышления добить...И это оставляет в живых последнего рыбака.

 

[Аритмия]

До сих пор обсуждают браконьеров?
Ох ничего себе

 

[Вертижир]

Вероятней всего было именно так. От россиян можно ожидать любых зверств.

Вот с этого и надо было начинать,тут безусловно и так многие понимают вашу предвзятость по отношению к России,но теперь вы признались в этом прямо...Т.е. РФ априори виновата,потому как РФ...Знаете именно за это и из-за таких как вы и не любят украинцев и Украину многие,т.к. когда кончаются аргументы или даже когда их вообще нет,ответ на все один,-"во всем ******* виноваты" или россия вообще ..По поводу зверств,я знаете ли по роду деятельности пользуясь так сказать служебным положением имел доступ в соответствии с законом об адвокатуре и адвокатской деятельности,к материалам ВОВ спецхрана Гос.архива РФ,так вот таких реально задокументированных фактов зверств,которые творили члены УПА и просто сочувствующие им из числа выходцев с ЗУ люди,я не видел больше (наверное сравнить можно с репрессивной машиной Пола Пота только и то не факт)...Именно зверства с ужаснейшими издевательствами,направленными на причинение максимальной физической боли и жутких мук медленной смерти,не буду их перечислять.В отношении мирного населения женщин и грудных детей своих же односельчан,только из-за того,что они не разделяли взглядов Шухевича,и С.Бандеры,вплоть до сжигания младенцев и заставления их матерей поедать их плоть,хотя те предпочитали этому смерть..Это все правда,с проведением криминалистических экспертиз и исследований на предмет фальсификаций фото и подделки почерка и бумаги на которой были написаны рапорта и взяты объяснения очевидцев и пр.Это все ждет своего обнародования еще,далеко не все рассекречено...Также я знакомился с мемуарами немцев,которые воевали соединениях в Новгородской обл. напр.,знаменитые бои в районе д.Мясной бор,так сами немцы и бельгийцы с голландцами из соединений СС были в шоке от того, что творили входившие в их состав несколько взводов поляков и чуть меньше западноукраинцев (не думаю, что в этих мемуарах было что-то выдумано,просто люди писали как есть,для себя,раз они выделяли их), которые там были,по отношению к пленным русским и также мирному крестьянскому населению, были случаи расстрелов даже немецким командованием за такую жестокость тех же поляков...Имея обширную библиотеку по ВОВ,в т.ч. перепечатки секретных документов,рапортов,докладных записок,т.к. мама работала в историко-архивном институте..,я нигде ничего подобного не встречал,волосы шевелится начинают у нормального человека..Я это собственно к чему...а к тому,что предсавьте себе даже после этого,не имею заведомо негативного отношения и позиции ко всем поголовно жителям той же ЗУ или Польши,пока не составлю мнение о конкретном человеке или ситуации по итогам общения с ним или максимально возможного изучения вопроса..Желаю вам быть объективнее,хотя с объективностью, именно почему то у жителей Украины из числа антироссийски настроенных граждан,по моим наблюдениям, -большие проблемы, при чем как в советское время (сужу по детству и юности и в частности пребыванию в крымских пионерских лагерях каждое лето почти,где там были западноукраинцы) и уж тем более сейчас...У меня конечно есть свое мнение на этот счет,т.е. почему так,но озвучивать его не буду,поскольку это только мое мнение,да и тема в этой ветке другая...Начали бы и вы тоже с того, что "От России любых зверств можно ожидать" перед тем как озвучивать позицию по данному вопросу, но добавили бы после этого высказывания,что это только ваше мнение,а так...Ну зачем изображать желание разобраться непредвзято, пытаться приводить якобы аргументы по существу,когда этой непредвзятости у вас нет изначально.И опять же, вот этим лейтмотивом "во всем ******* виноваты априори" любой спор в различных как принято говорить в нете "****осрачах" и заканчивается с людьми подобными вам.