россия будет выдавать гражданам Украины российские паспорта!

[путешественник]

Кого ты имеешь в виду, когда говоришь "великие русские князья"?

В те времена слова "русские" не существовало. Было "руськi" , но это никакого отношения к предкам россиян не имеет.

 

[Ziggy]

да читал я "Россию, которой не было". первую, правда, следующие (сколько там их) ниасилил ИМХО это бюджетный вариант Фоменко.
но в данном случае это неважно.

просто на тот момент монголы представляли собой такую силу, противопоставить которой никто ничего не мог. прокатились они по Руси, прокатились по Польше и повалили себе в Европу, и возможно дошли бы и "до последнего моря" (если не считать таковыи Адриатическое, где они были), если бы не их внутренние дела. бороться с ними было можно, хотя и бесполезно. разные города и княжества Руси решали эту проблему по-разному, кто-то бился до последнего человека (Козельск), кто-то пускал к себе баскаков (Киев), кто-то возил дань (Новгород).
от "коллаборационизма" Невского монголам было не холодно и не жарко, при необходимости затоптали бы они этот Новгород и не заметили, как не заметили всех остальных.
итого: пока монголы не начали распылять силы и воевать друг с другом, противопоставить им "всему остальному миру" было нечего. после этого им первыми надавали по сусалам, если правильно помню, мамлюкские султаны Египта, хотя тут могу ошибаться. ну а потом уже было проще

 

[Ziggy]

Кого ты имеешь в виду, когда говоришь "великие русские князья"?

я говорю "русские Великие князья", это титул такой. как французские короли или египетские султаны.

 

[GR_]

да читал я "Россию, которой не было". первую, правда, следующие (сколько там их) ниасилил ИМХО это бюджетный вариант Фоменко.

Совсем Фоменко.

от "коллаборационизма" Невского монголам было не холодно и не жарко, при необходимости затоптали бы они этот Новгород и не заметили, как не заметили всех остальных.

Продолжай сам себя утешать этим. Зачем им это было делать самим? Они действовали руками Невского и таких как он. Все его последующая родня отмечалась этим лизоблюдством.

 

[GR_]

Думаю, что подавляющее большинство жителей Украины у которых нет проблем с русским языком и у которых есть более-менее нормальное образование (в основном советское еще) - были бы не против получить подобный вид на жительство в России. Это бы легализовало вас в России, дало бы определенные права и т.п. открыло бы доступ к образованию, медицине, страховкам и т.п.

Думать не запретишь, вот только чем ты думаешь?

Ну какое-то отношение все-таки имеет. Ведь именно в Россию вынуждены были уйти русские с территории Украины от нашествия монгол. А территори ю Украины заняли тюркские народы (почему украинцы сейчас потемнее русаков, кстати). Потому уже после разгрома монголо-татар территорию нынешней Украины заселяли литовцы-беларусы и русские с севера.

Очередная брехня, распущенная еще лет 300 назад. Куда уходили? В болота и леса с плохой почвой и таким же климатом? Да еще и туда, где монголо-татары имели наибольшую власть, с помощью того же Невского и часто туда наведывались. Где ты видел, что бы народ уходил от завоевателей в ту сторону откуда идут эти завоеватели?
Вокруг Киева и других истинно русских городов лесов было не меньше, аж до Карпат. А если учесть, что уже в 14-веке татар послали ***** отсюда, то твои измышления выглядят наивными.
У вас то татары верховодили раза в три дольше.

 

[Себастьян Негоро]

А налоги?

 

[Александр 1-й]

Думаю, что подавляющее большинство жителей Украины у которых нет проблем с русским языком и у которых есть более-менее нормальное образование (в основном советское еще) - были бы не против получить подобный вид на жительство в России. Это бы легализовало вас в России, дало бы определенные права и т.п. открыло бы доступ к образованию, медицине, страховкам и т.п.

Подождите-подождите... Такая грин-кард обуславливает ПРОЖИВАНИЕ на территории той же России, на протяжении не менее 3-х (пяти) лет. Вы хотите сказать, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ, у которых нет проблем с языком, и.т.д., хотят В РОССИЮ переселиться? Это что, бред??? Или как вы себе В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, представляете уплату НАЛОГОВ В РОССИИ? Для того, чтобы их там платить, надо там жить.
Мда, если вы реально так думаете... мне вас просто жаль. Лично я не знаю сколько сотен тысяч зелени, лично мне надо бы приплатить, или каким доходом/зарплатой соблазнить, чтобы я вдруг все бросил, и решил поехать жить в Россию.

 

[GR_]

Подождите-подождите... Такая грин-кард обуславливает ПРОЖИВАНИЕ на территории той же России, на протяжении не менее 3-х (пяти) лет. Вы хотите сказать, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ, у которых нет проблем с языком, и.т.д., хотят В РОССИЮ переселиться? Это что, бред??? Или как вы себе В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, представляете уплату НАЛОГОВ В РОССИИ? Для того, чтобы их там платить, надо там жить.
Мда, если вы реально так думаете... мне вас просто жаль. Лично я не знаю сколько сотен тысяч зелени, лично мне надо бы приплатить, или каким доходом/зарплатой соблазнить, чтобы я вдруг все бросил, и решил поехать жить в Россию.

Не переживай, это тролль, обыкновенный. Почитай его все посты. Пурга.

 

[GR_]

Что налоги? Налоги платить надо в бюджет России если есть планы на получение образования, социала, мед обслуживания в России.

Он наверное имел ввиду глупое измышление по поводу перетока населения на север, где драли три шкуры с него, а в то время в нескольких городах нынешней Украины и Белоруссии уже действовало Магдебургское право.

 

[GR_]

Персонально вы, я думаю, России ***** не нужны. Однако образованные, умные люди говорящие и пишушие по русски - России разумеется нужны.

Ты кому то нужен, кроме своего бездарного ведомства?

Думаю, что подавляющее большинство жителей Украины у которых нет проблем с русским языком и у которых есть более-менее нормальное образование (в основном советское еще) - были бы не против получить подобный вид на жительство в России.

Хотят ли русские в Россию?
Программа переселения соотечественников на родину не пользуется популярностью
Хотя российское консульство в Киеве информировало русских о возможности переселения в Россию, но к настоящему моменту, согласно официальным данным, программой воспользовались всего 250 «украинских русских», решивших сменить гражданство.
По словам сотрудников консульства, в Россию готовы вернуться либо пенсионеры, хотя программа изначально рассчитана на работающих людей, которые могут поднять российскую глубинку, либо молодежь, которая стремится попасть непременно в столицу, что совершенно невозможно по программе. Поэтому первые просто уезжают к родственникам, если есть такая возможность. Вторые – тоже по возможности – поступают в вуз самостоятельно. Русские среднего возраста редко покидают Украину, поскольку условия их нынешней жизни и предложения в рамках программы практически идентичны, а ущемления прав по национальному признаку русские не испытывают.
Управляющий делами Русского культурного центра во Львове Альберт Астахов все же считает начатую акцию агрессивной по отношению к русским. В интервью РИА Новости он сказал: «Эти заявления напоминают мне лозунг: «Русские: чемодан, вокзал, россия». Это чистой воды провокация. Если я соберусь уехать в Россию, то сделаю это и без помощи господ из какой-то «Власти закона», но я гражданин Украины – русский гражданин Украины – и не нуждаюсь в таких подсказках», – сказал он.

Посилання видалено

Марина Цибуля - русская. Десять лет тому вместе с семьей решила переехать из России в Украину. Говорит - было тяжело кормить детей. Продали имущество в Ростове-на-Дону и купила дом в Запорожье. Сейчас занимаются сельским хозяйством. Женщина приехала в харьковское консульство, чтобы продлить действие загранпаспорта. И встретилась со своими соотечественниками, которых вызвали для собеседования относительно переселения в Россию:

Марина Цибуля:"Да, сегодня с утра мы стояли, была очередь, много людей приезжали по переселению на комиссию. Я не знаю, почему они рвутся в Россию. В этом году, я очень много раз ездила в Россию и скажу не лучше там, нисколечко."

Посилання видалено

 

[Bonanza]

Думаю,

"Было бы величайшей ошибкой думать..." В.И.Ленин

что подавляющее большинство жителей Украины у которых нет проблем с русским языком и у которых есть более-менее нормальное образование (в основном советское еще) - были бы не против получить подобный вид на жительство в России.

Ну я підпадаю під цей опис - немає проблем з російською, є непогана освіта - дві вищі + аспірантура. Але в мене виникає закономірне питання - ****я воно мені треба? Були там родичі, але дехто повернувся до України, а дехто поїхав закордон. Шо мені у тій Росії робити?
З моїх друзів та однокласників до Росії (точніше не до Росії, а до Москви) поїхало тільки четверо, з них залишилося там тільки двоє. Навіть у США більше...

Это бы легализовало вас в России, дало бы определенные права и т.п.

Наприклад?

открыло бы доступ к образованию, медицине, страховкам и т.п.

Ви справді вважаєте, що рівень освіти, медицини та іншого суттєво відрізняється?

 

[Bonanza]

Нет, в нашем случае обязательного проживания не нужно. Однако, возможность получения образования, социала, медобслуживания в России обусловлена платежом налогов в бюджет России. У нас же есть договор об избежании двойного налогообложения - т.е. если вы платите налоги в Россию, вы освобождаетесь от выплаты налогов в бюджет Украины. И наоборот.

Подвійне оподаткування впроваджує таку категорію як податковий резидент. Стандартна практика, що оподаткування здійснюється там, де людина працює або мешкає. А тут диви які хитро(_._) - і рибку з'їсти, і на *** сісти. Мовляв, хай працює де заманеться, аби гроші віддавав, ага.
Ні, нічого поганого у тому немає. Але ж якщо мешкаєшь в Україні, а податки сплачуєш у Росії, то й за освітою, соціалом, медичним обслуговуванням будь ласка їдь туди, де сплачуешь податки. Або сплачуй повну вартість. Вважаю це чесно.

Персонально вы, я думаю, России ***** не нужны.

Ну шо ви... звісно ні... Навіщо їм п'ята колона у тилу.
У Росії інші цілі. Дивлячись на те, хто здебільшого приїздить до Росії, виникає враження, що їй потрібні таджикські гастарбайтери, продавці мандаринів з соняшного Кавказу та кітайські фермери...

Однако образованные, умные люди говорящие и пишушие по русски - России разумеется нужны.

Здебільшого таким людям росія не потрібна. Ми в цьому вже переконались дивлячись на програму повернення співвітчизників.

 

[Ziggy]

кстати, GR_, как там с татарами в Ледовом побоище? уже есть какие-то источники?

 

[GR_]

кстати, GR_, как там с татарами в Ледовом побоище? уже есть какие-то источники?

Найду, обязательно. А пока вот это:

Вот годы "величайшего братания" Александра Невского с татаро-монголами:
- 1252 год. Александр при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея, получил от Хана ярлык на великокняжеский Владимирский стол. Сколько при этом погибло людей, великорусские "писатели истории" скромно умалчивают.
- 1257 год. Князь Александр привел татаро-монгольские военные отряды в Суздальскую землю. При их устрашающей поддержке произвел подушную перепись во Владимирском Улусе. Бунтующих людей уничтожал безжалостно.
- 1257-58 год. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша". В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась.
- 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро- монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения Орда, наконец-таки, покорила древний Новгород. Князь Александр выполнил свое "великое предначертание". Сколько в тот раз погибло новгородцев, русские "повествователи истории" умалчивают.
- 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле. Однако монгольские Баскаки остались недовольны. Александра срочно затребовали в Орду, и, так как была пролита татаро-монгольская кровь, князь из Сарая живым не вернулся. К тому времени защитника Сартака в живых уже не было.
Как ни старался Александр Невский выслужиться и угодить Золотой Орде, но закончил жизнь, подобно отцу.

 

[GR_]

И в догонку о совместных операциях т.н "русских" с моголами:

Вот факты, которые найдены в обычной литературе, доступные каждому человеку:
- 1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против Хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол.
Подтверждающие выписки приведены ранее из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства".
- 1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (Хана) Хубилая". Выписка сделана из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства", стр. 350. Но подтверждение этого факта можно найти и в работе Г.В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге, стр. 82. То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Империей Китая.
- 1262-1263 годы. "В 1262 (году хан Берке. ) начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде".
/БСЭ, третье издание, том III, стр. 236./
В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие. Мы это увидим в текстах, приводимых ниже.
- 1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию - прародительницу православной веры, что лишний раз подтверждает о переносе титула Царя в Русской Православной церкви того времени с Византийского престола на татаро-монгольский.
- 1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву.
- 1270-1278 годы. Войска Суздальских Улусов в составе Ордынских войск под руководством татарских Темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ.
Приведу несколько подтверждающих выписок этих военных походов.
"Менгу-Тимур, хан Золотой Орды, в 1266-1282 (годы). Внук хана Батыя. При нем татары... с союзными (эко хватили, назвав вассалов - союзниками! ) рус(скими) (И здесь наврали, всего лишь - суздальскими! ) князьями совершили походы на Византию (1269-71), Литву (1275), Кавказ (1277)".
/БСЭ, третье издание, том 16, стр. 66./
Из этой выписки видно, как неприлично продолжали врать русские коммунисты-державники, похлеще "царских писателей истории".
"...другие князья - Борис Ростовский, Глеб Белозерский, Феодор Ярославский и Андрей Городецкий, сын Невского... - повели войско в Орду, чтобы вместе с Ханом Мангу-Тимуром итти на кавказских Ясов, или алан, из коих многие не хотели повиноваться Татарам и еще с усилием противоборствовали их оружию. Князья наши завоевали Ясский город... сожгли его, взяв знатную добычу, пленников и сим подвигом заслуживали отменное благоволение Хана... ходили и в следующий год...единственно исполняя волю Хана...".
/Н.М. Карамзин "История ...", том IV, стр.227./
- 1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран. Все походы были неудачны, с большими потерями. Поэтому в русской литературе и истории о них говорится очень мало и вскользь.
/Л.Н. Гумилев "В поисках...", стр.312./
- 1319-1320 годы. Хан Узбек во главе татаро-монгольских войск, с привлечением суздальских и московских дружин, совершил поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана.
- 1330 год и далее. Суздальские и московские военные дружины направлены в поверженный монголами Китай, где выступают в качестве отдельного полка гвардии, представляя Московский Улус в церемониальных торжествах.
"Обмен подданными для несения военной службы между уделами (Улусами. ) Монгольской империи имел место еще в XIV в. Узбек, хан Золотой Орды, как Чингисид, имел в Китае большие земельные владения, с которых получал доход.(Кстати, не меньшие владения Хан Узбек имел и в *******и! ). Зато он поставлял из своего (большого. ) улуса воинов, русских (*******тов. ) и ясов, в состав императорской (имеется в виду - татаро-монгольская Империя. ) гвардии, в Пекин. Там в 1330 г. был сформирован "Охранный полк из русских (*******тов. ), прославляющий верность". (Верность империи. ). Полк был расквартирован севернее Пекина, и в мирное время военнопоселенцы поставляли к императорскому столу дичь и рыбу".
/Л.Н. Гумилев "В поисках...", стр.350./
- 1335-1336 годы. Хан Золотой Орды Узбек совершил вторично поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана, куда, как всегда, привлекал войска Московского князя.
/БСЭ, издание третье, том 26, стр. 483./
- 1339-1340 годы. По указанию хана Узбека ордынские и московские войска пытались покорить Смоленское княжество, которое к тому времени уже вошло в состав Великого Литовского княжества. Поход войск оказался неудачным. Послушаем Н.М. Карамзина:
"...Иоанн (Иван) Александрович, (князь Смоленский. )..., вступив в союз с Гедимином (Великий князь Литовский. ),захотел... совершенной независимости...Узбек... отрядил в Россию (Даже Смоленск к середине XIV века - не входит в состав татаро-монгольской Империи. ) Могольского Воеводу, именем Товлубия, и дал повеление всем нашим (московским и суздальским) Князьям итти на Смоленск...Казалось, что соединенные полки Моголов и Князей Российских (всего лишь москово-суздальских. ) должны были одним ударом сокрушить Державу Смоленскую, но, подступив к городу, они только взглянули на стены и, не сделав ничего, удалились!".
/Н.М. Карамзин "История ...", том IV, стр.286-287./
Здесь не стоит удивляться "примесу лжи". Татаро-монголов никогда не пугали стены. Они испугались литовско-украинских войск, выступивших на стороне Смоленска.
- 1356-1357 годы. По указанию хана Джанибека, правившего в Золотой Орде с 1342 по 1357 годы, московские дружины принимали участие в военном походе Хана в Персию. Именно в войска на Кавказ был вызван и Митрополит Алексий, дабы лечить жену хана Джанибека - Тайдулу. А сейчас мы сопоставим два интересных факта из разных источников. Итак, слушаем:
"Джанибек, хан Золотой Орды в 1342-1357, сын и преемник хана Узбека... Активно вмешивался во внутр(енние) дела рус(ских), (то есть суздальских. - В.Б.) княжеств и Литвы... В 1356 Д(жанибек) совершил поход в Азербайджан (Персию. ), захватил Тебриз и посадил там наместника... На обратном пути в Орду Д(жанибек) погиб (1357 год. )".
/БСЭ, третье издание, том 8, стр. 192./
"Жена Чанибекова (Джанибека. ), Тайдула, страдая в тяжкой болезни, требовала его (Митрополита Алексия. ) помощи... Алексий поехал в Орду с надеждою на Бога и не обманулся, Тайдула выздоровела...Завоевав в Персии город Таврис... и навьючив 400 вельблюдов взятыми в добычу драгоценностями, сей Хан был (в 1357 году) злодейски убит сыном Бердибеком... Митрополит, очевидец столь ужасного происшествия, едва успел возвратиться в Москву".
/Н.М. Карамзин "История ...", том IV, стр.315-316./

Довольно тесное сотрудничество и участие моголов в ледовом "побоище" не оставляет сомнений.

 

[Ziggy]

И в догонку о совместных операциях т.н "русских" с моголами:

Довольно тесное сотрудничество и участие моголов в ледовом "побоище" не оставляет сомнений.

оставляет.
Ледовое побоище произошло в 1242 году, а все описанное в цитатах, включая фантазии г-на Гумилева - позже.

 

[KypcaNt]

Ні, нічого поганого у тому немає. Але ж якщо мешкаєшь в Україні, а податки сплачуєш у Росії, то й за освітою, соціалом, медичним обслуговуванням будь ласка їдь туди, де сплачуешь податки. Або сплачуй повну вартість. Вважаю це чесно.

Блин, ну почему, Вы не у власти???? Знаете с каким я удовольствием прокидал бы неньку на СВОИ бабки????

ЗЫ. Еслиб так было, было бы больше частных клиник, где за бабки обслуживали исключительно тех у кого отсутствует "гринкард", с остальным социалом- то же.

 

[Александр 1-й]

Ну я підпадаю під цей опис - немає проблем з російською, є непогана освіта - дві вищі + аспірантура. Але в мене виникає закономірне питання - ****я воно мені треба? Були там родичі, але дехто повернувся до України, а дехто поїхав закордон. Шо мені у тій Росії робити?
З моїх друзів та однокласників до Росії (точніше не до Росії, а до Москви) поїхало тільки четверо, з них залишилося там тільки двоє. Навіть у США більше...

Хм, все точно как у меня, и образования два, и аспирантура, и одноклассников двое в Москве (правда один из них - одноклассница ), и пятерка по русскому в школе была, и на вступительном сочинении в ХИРЭ тоже, и ***** мне та россия не всралась, что достопримечательно.
Бонанза, вы прям мое альтер-эго

Однако образованные, умные люди говорящие и пишушие по русски - России разумеется нужны.

Так вы уж разберитесь, нужны мы там России или не нужны , а то вы как-то непоследовательны. Однако, повторюсь. Не знаю, нужны ли МЫ России, а лично мне россия и ***** не всралась (я имею в виду переезд в нее, гражданство, грин-карты от нее же, и.т.д., нецензурно, зато от души).

 

[Сітуп]

Хм, все точно как у меня, и образования два, и аспирантура, и одноклассников двое в Москве (правда один из них - одноклассница ), и пятерка по русскому в школе была, и на вступительном сочинении в ХИРЭ тоже, и ***** мне та россия не всралась, что достопримечательно.
Бонанза, вы прям мое альтер-эго

от. перший раз пожалів що аспірантуру кинув а з двома освітами ніяк не присусідюся

 

[Capricorn]

Российский паспорт сейчас очень привлекательный с точки зрения перспектив и разнообразных благ типа социала и т.п.

огласите пжлста весь список! (с)
не томите