Роль мышц при ударе - без флуда

[sem vinchun]

Роль мышц при ударе - без флуда

Решил создать темку. Ударников здесь большинство. Есть представители бокса, тайского бокса, боевого самбо, джиу джитчц, ушу, вин чунь. Опыта и различных систем предостаточно.
Основные вопросы для обсуждения
1. Объем мышечной массы и удар (скорость и сила удара).
2. Принципы работы мышц во время удара - напряжение, расслабление мышц на разных стадиях удара
4. Тренировки с отягощениями и удар? Мышцы - железо - удар - эффективно или нет?
5. Наиболее эффективные методы тренировки мышц для постановки ударов (железо, бинт резина, отжимания, гантельки, браслеты-утяжелители).
6. Нужны ли мышцы в принципе. Может быть достаточно сухожилий?
7. Любой другой вопрос по теме

Давайте без флуда.
есть разные методы, просто выслушиваем мнения, кто как работает и где что видел. Приводим обоснованные аргументы и контраргументы.
НА ЛИЧНОСТИ НЕ ПЕРЕХОДИМ


Для затравки, недавний пост Рембо

на днях скентовались с типом
подтягивается 46 раз
отжамается на брусьях 120
рука 44 при росте 172 и весе 72
охеренно здоровый кажется
удар что пиздец (по подушке)
предложил еу в парах постоять
ну чо сказать-момент удара очевиден настолько что я даже ен закрывался.
так что если бы он попал....та вот за 4 раунда ни разу не попал,разве что в блок в туловище.....боковой ваще херовый-ростом мал,соот-но недоворачивает локоть и вся сила не вкладывается....кароче здоровый тип да толку в боксе мало.....это я по то чо лучше качок или боксер в драке.....мля а раньше я думал чем здоровее тем круче )))))хотя в 100й раз повторяюсь- 3 года как нормальную качку забросил,плаваю спринты,резина и тп...а сука удара хлесткости нету,хотя скорость есть.....пока что мое неоспоримое мнение-железо зло......пока для меня на данном этапе это так....

 

[krabo]

обсуждалось уже не один раз (как и тема коленей ). конечно важны но не настолько, как техника... ну и конечно скорость важнее...
опять же вопрос, какой удар тебя интересует? нокаутируюший удар и сильный удар не всегда одно и то же

 

[Graduado Perere]

Техника +1

А для силы еще и масса.

 

[krabo]

Техника +1

А для силы еще и масса.

просто f=ma

 

[Rembo_Jones_jr]

а почему просто фома
может просто е=рема ? )))

мне кажется что тут даже не обьем мышцы влияет а тип мышц
ну вот клячик накачал банку - но как бил так и бьет
люди до сих пор не особо падают как при тайсоне
а банка клячика ой как хорошая шас

и опять же удар смотря где- на улице есть вероятность что паренек которого я наверно 40-36 вел , может меня просто размясить в хлам на улице...повторюсь удары в подушку за сумбуром- таки выглядят очень грозно...
но я не знаю ниоднго хорошего боксера кто голыми руками дереться на улице
они мне отвечали- ты с дуба упал? бокс это искусство,а драка это драка.

опять же скорость считаю почти не опддаается работе,токо на пару %.
ну а самое главное считаю мышцы кисти- знаю ребят которые в 2 раза уже меня но как проредят- и спрашиваеш себя чем?ноги по 50 см, спины нету...биц 36...чем он ударил?зато предплечье норм и слаженность хорошая....

 

[sem vinchun]

Для себя я этот вопрос уже давно решил.
1. Мышечшая масса (ее объем) на силу удара не влияет, более важна качественная работа мышц (то бишь техника удара)
2. Среди фактор силы удара (скорость и масса) более важна скорость
3. Формулу f=ma линейно использовать нельзя. То есть нельзя думать если повысишь свою массу то удар будет сильне. Потому что если начинаешь качатся (а по другому массу не нарастишь) мышцы начинают работать в другом режиме чем при ударе. Поэтому скорость удара падает автоматически. А вместе с ней и сила удар.
4. Качалка и ударная техника плохо совместимы.
5. Лучше отжимания, резина, максимум браслеты

Но интересно как на это смотрят другие.

обсуждалось уже не один раз (как и тема коленей ).

Тему коленей помню ты открывал. Я не поленился ее найти. Но там о менисках не особо было. У тебя другая травма была.
А тему мышцы и удар не помню.

 

[ромка]

Темка была, но народ на ХФ любит похохмить она и умерла. Другой вопрос если её закрепить, и назвать как-то подругому допустим "методы тренировок в единобортсвах". Обязательно без флуда.
По поводу объёма мышц, важна не техника, а межмышечная координация, а чем больше мяса, тем лучше, до определённого предела.

 

[Graduado Perere]

хорошо совместимі ,просто надо знать какие упражнения необходимо делать и когда...

Проверено Оверимом )))

 

[sem vinchun]

Проверено Оверимом )))

Рэмбо что скажешь? Почему бросил качаться (как я понял)?

У Оверима генетика и он тяжеловес.
Ну например стоит ли бойцу у которого мышечная масса мала, , а точнее естественно сгормонизированна с его телом, целенапправленно заниматься качкой (по другому массу не нарастишь).
Даже делая нужные упражнения работа мышц принципиально иная чем в ударке.
В ударе нужны расслабленные мышцы руки во время удара и мгновенное напряжение в момент удара и такое же быстрое расслабление (кимэ).
А когда ты работаешь с железом мышечное усилие постоянное, мышца длительное время напряженна. Нет навыка быстрого расслабления-напряжения. Эта моторика работы мышц закрепляется. И потом удар более "тяжелый" и медлительный.

 

[sem vinchun]

есть упражнения..которіе подходят как раз ударникам и как раз можно работать с максимальніми весами... и мышцы незакрепощаются...

например?

 

[Rembo_Jones_jr]

Рэмбо что скажешь? Почему бросил качаться (как я понял)?

не хочу и не могу говорить за всех
для меня бокс пошел только когда качалка ушла
да и то в профи плане тренер говорит руки еще не летают
он конечно хочет идеала, но дык я и стремлюсь....

у меня полно знакомых которые хоть дрочи будут больше чем половина химиков любого зала

алексей лесуков в 13 занимаясь настольным тенисом имел руку под 40. генетика мать ее

 

[Graduado Perere]

На счет генетики могу сказать так. Мало кто ей может пользоваться правильно, не потому что не могут, а потому что не хотят развивать навыки.

90 % физически одаренных спортсменов (профессионалы отдельная тема, это их работа) тренируются не так упорно как остальные, т.к. чувствуют что доминируют и без техники. Особенно это видно в детских группах... За всех не говорю, это из личных наблюдений...

 

[sem vinchun]

не хочу и не могу говорить за всех

Я за всех и не прошу. Интересен индивидуальный опыт.
Хотя мои обобщения на эту тему следующие
1. Западный подход - сила удара строится на мышечной силе. Многие пытаются увеличить мышечную массу для усиления удара.

Хотя вспоминаю одного из тренеров, который как то провел такую аналигю - руки при ударе должны быть расслаблены как веревки, на концах которых находятся камушки, которые кидаются в удар, тогда будет сила удара.

2. Восточный подход - сила удара строится на сухожилиях. Там существует разделение на мышечную силу (ли) и силу костно-сухожильной структуры (цзин)

для меня бокс пошел только когда качалка ушла

Я понял это занимаясь уже ВЧ, когда меня стали целенаправлено выстраивать. Бокс уже был к сожалению позади. Но лучше поздно

у меня полно знакомых которые хоть дрочи будут больше чем половина химиков любого зала
алексей лесуков в 13 занимаясь настольным тенисом имел руку под 40. генетика мать ее

Я не говорю про генетику, т.е. про ситуацию когда мышцы есть и слава богу.
Вопрос в другом стоит ли работая над силой удара, целенаправлено работать с железом. При работе с желозом можно ставить две цели:
1. Просто тренировка необходимых мышц
2. Тренировка необходимых мышц и увеличения мышечной массы

И как это вопрос решается в различных системах? И у кого какие выводы получились в итоге.

 

[Rembo_Jones_jr]

думаю опять таки не стоит забывать что оверимы и прочие - какой вес имеют?
а обычному спорсмену перейти изза набора 2 кг в другую категорию-сравни оказаться даже не в тройке,а далеко за 10кой...

кач закрепощает....и пусть не на уровне суставов-многие на шпагат качки садяться,а на уровне работы-и во вторых работа....иной тепм и вес....а толку поднимать штану которая весит 20 кг....тогда уж проще своим весом да еще и с резиной....просто я сходу могу при весе даже 70 без 3 лет треш потянуть под 200 становую...все что меньше это понт....это мне кажется более менее вес...а делать тягу с весом 100 токо имхо спину забивать....уж проще я повыпрыгиваю с блином аля бокс традиция

 

[sem vinchun]

думаю опять таки не стоит забывать что оверимы и прочие - какой вес имеют?
а обычному спорсмену перейти изза набора 2 кг в другую категорию-сравни оказаться даже не в тройке,а далеко за 10кой...

Получается что фактор мышечной массы на удар не влияет. Т.е. мышцы набрал, в другую категорию перешел, а чемпионом не стал.

ну а самое главное считаю мышцы кисти- знаю ребят которые в 2 раза уже меня но как проредят- и спрашиваеш себя чем?ноги по 50 см, спины нету...биц 36...чем он ударил?зато предплечье норм и слаженность хорошая....

Вот этот по описанию подходит на удар на основе сухожилий

думаю опять таки не стоит забывать что оверимы и прочие - какой вес имеют?

Да у тяжей уже несколько иные законы. Если у леговесов больше фактор скорости рулит. То у тяжей фактор массы.

 

[Imperator Reg777]

самое важное

1) самое важное точность, скорость и техника нанисения удара!
2) сила тоже важна но не на 1 месте, важнее хорошо поставленные запястья и правильая концентрация вовремя уара, правильное направление силы удара.
3) лично у нас на тренеровке держал лапы новечку, он бил маваши цуки, у него вес 110кг и удаор он делал с замаха, несколько раз ударил и я был в шоке удары очнь слабые, они скорее толкающие а не рвущие, ударил тот же удар мой друг который три года занимается - сразу чувствуется удар через лапу.

кстати иногда я удивляюсь как можно наносить короткий удар с мертвой точки, так делает наш тренес он одним палцем с растояния 30 см пробивает лапу так что ладошка болит, ключицу таким ударом раз плюнуть сломать, противник и не поймет что произошло!

а вообще нас например учат что сила удар начинается с земли проходит бедра проходит плечевой пояс локтевой до етого момента нужно быть раслабленным чтобы ки проходила через все тело, и в конце удара должно быть вкручивание запястьем кулака с максемальной концентрацией!

Получается что фактор мышечной массы на удар не влияет. Т.е. мышцы набрал, в другую категорию перешел, а чемпионом не стал.

безусловно мышци влияю на силу удара - только не первоначально.

когда удар уже 1000 раз отработан и поставлен, тогда можно браться уже и за мышци, если наоборот - скорей нанесешь себе травму чем поставишь правельно удар!

 

[Rembo_Jones_jr]

Получается что фактор мышечной массы на удар не влияет. Т.е. мышцы набрал, в другую категорию перешел, а чемпионом не стал.

не даром есть поговорка- тебе рой джонс нравиться ДО или ПОСЛЕ?
когда он набрал мясо и спустился обратно он навеки потерял то чуство соперника и игру на опережение которые он имел
невероятный таминг ушел вместе набранными килограммами и хоть говорят мол возраст...тут в другом дело...скорость она врожденная,есть дядьки что и после 40 дадут прикурить если это их родная категория.....
рой джонс увы теперь даже свою потерял

 

[sem vinchun]

самое важное

Император, да ты правильные мысли говоришь.
По крайней мере лично я согласен.

не даром есть поговорка- тебе рой джонс нравиться ДО или ПОСЛЕ?
когда он набрал мясо и спустился обратно он навеки потерял то чуство соперника и игру на опережение которые он имел
невероятный таминг ушел вместе набранными килограммами и хоть говорят мол возраст...

- мышцам.

есть дядьки что и после 40 дадут прикурить если это их родная категория.....

+ сухожилиям. Что в 20 что в 40, что в 60 сухожилия более постянны, чем мышцы. Мышцы более изменчивы, питание изменилось, тренировки прекратились и мышцы упали.

Кто скажет в пользу мышц?
Семпай ты говорил про упры? Или не хочешь выдавать проф секреты?

 

[xCTACUKx]

о чем можно рассуждать, если и так давно все ясно. играет роль мышечная сила+скорость нанесения+техника что-то одно уберешь - толку не будет... это все равно, что рассуждать, благодаря чему машина едет бензину, колесам или водителю... тут важна совокупность факторов. и лучше б поговорили, про новые методики их совместного развития, а не изобретали велосипед....

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=931370

 

[sem vinchun]

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=931370

Опа! А че это тема пролетела мимо меня? Не видел, спасибо

о чем можно рассуждать, если и так давно все ясно. играет роль мышечная сила+скорость нанесения+техника что-то одно уберешь - толку не будет... это все равно, что рассуждать, благодаря чему машина едет бензину, колесам или водителю... тут важна совокупность факторов. и лучше б поговорили, про новые методики их совместного развития, а не изобретали велосипед....

Да это понятно интересно другое кто сколько и какой бензин заливает и колеса одевает (т.е. как тренирует мышечную силу).
20 лет назад авто жрало одно количество бензина, а сейча намного меньше, а скорость и мощь пошли вверх (может и мышц больших не надо).

А может вовсе не бензин заливают, а другой вид топлива используют (мышцы или сухожилия)

ты вот железо тягаешь и на тай ходишь. Что скажешь как влияет на удар железо?