Результаты опроса. Выборы Президента Украины 2019

[Vladimir P.]

А где Мураев и юморист?

 

[Antonovka]

***ть так за кого голосовать то?

За Порошенко.

 

[silver bullet]

За Порошенко.

Политика - грязная вещь, это понятно. Но сейчас основные кандидаты в президенты топят так друг друга, что
Хочу один только пример махровой брехни, которую организовала партия Пороха на Гриценко, ну ясно - надо же как-то его рейтинг сбивать
Представьте тимчасова слидча комисия сочиняет всё от и до, а потом військовий експерт, колишній директор
Департаменту воєнної політики Міноборони та головний інспектор Міноборони, у минулому начальник Управління оборонної та безпекової політики Секретаріату Кабінету міністрів
раскатывает это в пух и прах. Ай, позор. Кроме того, глава этой ТСК Иван Винник из БПП, имея доступ на все каналы, живенько тиражирует брехню, а Гриценко - ой, его никуда особо не пускают).
Вот отчет експерта, получите удовольствие:

Іван Апаршин
військовий експерт, колишній директор
Департаменту воєнної політики Міноборони та головний інспектор Міноборони,
у минулому начальник Управління оборонної та безпекової політики
Секретаріату Кабінету міністрів

21 листопада Тимчасова слідча комісія Верховної Ради щодо розкрадань в ЗСУ в 2004-2017 роках, під час чергового засідання оприлюднила деякі матеріали, що стосуються, порушень, як вони вважають, допущених різними міністрами оборони України.

Незалежно від того, про якого саме міністра йдеться, моє головне зауваження до почутого – матеріали, підготовлені для комісії Київським науково-дослідним інститутом судових експертиз та подані, як вже опрацьовані ТСК, не відповідають дійсності і повністю відрізняються від реальних.

У мене є великі сумніви у кваліфікації фахівців цього інституту, оскільки вони у своєму дослідженні припустилися грубих помилок, зокрема у наведенні даних про реальні потреби армії у озброєнні в різні роки. Далі – виключно факти і спростування відвертої брехні.

За даними ТСК: на період з 2001 по 2014 роки потреби армії в техніці були однаковими: 3200 танків, 4500 БМП, 460 бойових літаків, тощо.

3200 танків – це майже 10 танкових дивізій Радянського Союзу або 32 танкових бригади Збройних Сил України.Очевидно, що потреби армії постійно змінювалися і однаковими впродовж кількох років поспіль, як прозвітувала комісія, ніколи не були. За даними ТСК станом на 2005 рік у складі ЗС мало би бути: танків - 3614 одиниць, бойових броньованих машин - 4136, літаків - 726, бойових і транспортних вертольотів - 328.

Насправді: озвучені ТСК показники не відповідають ані «Стратегічному оборонному бюлетеню України до 2015 року» (введений в дію президентом України Л. Кучмою у 2004 році, є у відкритому доступі), ані Білій книзі 2005 «Оборонна політика України».

Згідно з Білою Книгою 2005 «Оборонна політика України», танків на кінець 2005 року мало бути 3058 (у тому числі – 771 у бойовому складі), бойових броньованих машин – 4290 (1884 у бойовому складі), бойових літаків – 575 (208 у бойовому складі), бойових вертольотів – 182 (120 у бойовому складі).

Інститут, який робив висновки для комісії, навів неправдиві цифри, не перевіривши навіть дані, наявні у відкритому доступі. Більше того, щоб об’єктивно коментувати кількість озброєння та військової техніки, необхідні армії на той чи інший рік, треба мати доступ до цілком таємного документу оборонного планування «План застосування збройних сил», який розробляє Генеральний штаб. Жоден **** ТСК не має доступу до цього документа, а відтак цифри щодо потреб бойового та чисельного складу не відповідають дійсності.

За даними ТСК: під час засідання 22 листопада, голова ТСК Іван Винник та директор Київського науково-дослідного інституту судових експертиз Олександр Рувін, неодноразово повторювали, що «міністри оборони ухвалювали рішення про виведення зі стратегічного запасу ЗС техніки та озброєння».

Насправді: відповідно до Закону України «Про оборону України» від 6 грудня 1991 року, зокрема ст. 10 «Основні функції Міністерства оборони» і ст. 11 «Основні функції Генерального штабу», виключно Генеральний штаб «визначає потреби в особовому складі, озброєнні, військовій техніці, матеріально технічних, енергетичних, фінансових, інформаційних ресурсах, продовольстві, земельних і водних ділянках, комунікаціях, фондах та майні, необхідних для належного виконання завдань ЗС та іншими військовими формуваннями, контролює повноту та якість їх отримання. Жодне інше відомство не наділене повноваженнями, яку кількість озброєння та військової техніки необхідно мати, щоб захистити країну від можливої агресії.

Тобто, показники чисельності та кількості військової техніки визначає виключно Генеральний штаб.

Міністерство ж оборони, згідно з Законом, виступає відповідно до визначених Генеральним штабом потреб, вимог та пріоритетів замовником із державного оборонного замовлення на розроблення, виробництво, постачання, ремонт, знищення та утилізацію військового майна. У Міністерства оборони немає повноважень щось вилучати з власного майна, крім того, що Генеральний штаб визначив надлишковим, чи того, що не використовується у повсякденній діяльності військ.

Твердження голови ТСК І. Вінника та Інституту експертиз щодо того, що міністри оборони України особисто ухвалювали рішення про визначення переліку надлишкового озброєння, а тим паче про вилучення озброєння зі стратегічного запасу, не відповідає дійсності.

Особисто міністр оборони, відповідно до положення «Про Міністерство оборони» (діяло на момент перебування А. Гриценка на посаді міністра оборони), ухваленого постановою КМУ від 3 серпня 2006 року №1080, організовує забезпечення ЗС матеріально-технічними, фінансовими та іншими ресурсами, відповідно до потреб, визначених Генеральним штабом. Тобто, у міністра оборони не було і немає, навіть сьогодні, можливості впливати на питання реалізації військового майна.

Також згідно з указом Президента України про положення «Про Генеральний штаб» від 21 вересня 2006 року №769 (діяв на момент перебування А. Гриценка на посаді міністра оборони), саме Генштаб «вносить Міністерству оборони пропозиції щодо накопичення в непорушному запасі та мобілізаційному резерві ЗСУ озброєння, військової техніки, інших матеріально-технічних засобів, продовольства, речового та іншого майна.

Міністр оборони може лише розглянути, затвердити ці пропозиції та подати на розгляд Кабінету Міністрів перелік надлишкового майна, який визначається, після опрацювання пропозицій Генштабу.

Лише після розгляду відповідними міністерствами і затвердження урядом, надлишкове військове майно може бути реалізоване.

За даними ТСК: Анатолій Гриценко зі стратегічного резерву ЗСУ продав майже 400 танків Т-72, зменшивши, таким чином, наявну потребу ЗСУ в 3200 танків на той час, «руйнуючи боєздатність ЗСУ».
Також у 2005-2007 роках було вилучено зі складу збройних сил 64 одиниці ЗРК С-300.

Насправді: станом на 2005-2007 роки, танк російського виробництва Т-72 не перебував на озброєнні ЗСУ. На озброєнні ЗСУ на той час знаходився танк українського виробництва Т-64, який випускався заводом ім. Малишева. Справа в тому, що для обслуговування російського танка в Україні не було достатньо запасних частин, відсутня система ремонту і логістики. Тож, його цілком обґрунтовано замінили машиною вітчизняного виробника.

Що ж до С-300, то такої кількості цього виду озброєння в Україні не існувало взагалі.

Більш того, згідно з аналітичними матеріалами, до підготовки яких я мав відношення, йдучи з поста міністра оборони А. Гриценко залишив навіть більше військової техніки у бойовому складі, ніж була потреба, визначена Генеральним штабом. Деякої – по 1,5-2 комплекти.

За даними ТСК: особисто міністри оборони України, зокрема А. Гриценко, отримували зиск від розпродажу майна армії.

Насправді: реалізацією надлишкового військового майна займалося не Міністерство оборони, а спеціалізовані підприємства, повноваження яким надав Кабінет Міністрів. Ці підприємства («Прогрес», «Укрінмаш» та інші) не перебували у сфері управління Міністерства оборони.

Коли Гриценко був призначений на посаду міністра оборони, він ініціював, через рішення уряду, скасування ліцензій тих компаній, які перебували у сфері управління Міноборони, зокрема – «Укроборонлізинг». Відповідно, при Гриценкові таких підприємств у Міноборони не було.

За даними ТСК: «Середня вартість БМП–1 становила орієнтовно 10 тисяч доларів. З них Міністерство оборони сплачувало 20 відсотків комісійних спецекспортеру, а спецекспортер, у свою чергу, реалізовував БМП за ціною майже 400 тисяч доларів».

Насправді: Міністерство оборони не визначає вартість надлишкового військового майна. Його ціна встановлюється відповідно до методики, визначеної Кабінетом Міністрів.

Щодо майна, яке підлягало реалізації на експорт за закритими від нас з вами договорами, то Міністерство оборони також не мало до них ніякого відношення.

Підсумую: щодо озвучених на засіданні ТСК цифр - вони цілком не відповідають дійсності і дуже нагадують політичне замовлення.

 

[silver bullet]

Вот как так можно? Я *уею, дорогая редакция.
А Тимошенко на Пороха несет такое, что не натянешь на голову. И они на такой ***не, я извиняюсь, идут в президенты???

 

[Periplaneta]

США готовят уголовное дело против Порошенко

Народный депутат Украины Сергей Лещенко заявил:
“Готовьтесь к буре, НАБУ готовит дело против Порошенко…” если сейчас “всплывут” Петины коррупционные схемы и офшоры – ему конец!
“Хорошо бы еще подключить к расследованию ФБР и Минфин (отдел финансовой разведки) США!
Как известно НАБУ создано госдепартаментом США для борьбы с кланами и откровенными преступниками в украинской власти.

Прошел год. Где обещанная буря? Носатый наебал?

 

[Periplaneta]

А вот про польских заробитчан в Украине лично я не слышал.

Поляки едут на зароботки в Великобританию, Французы в Люксембург. И, прикинь, я тоже не слышал про английских заробитчан в Польше и про люксембургских во Франции.

 

[a999]

А вот про польских заробитчан в Украине лично я не слышал.

Поляки едут на зароботки в Великобританию, Французы в Люксембург. И, прикинь, я тоже не слышал про английских заробитчан в Польше и про люксембургских во Франции.

Коллега Periplaneta, это была цитата из дискуссии в которой обсуждалось, было ли в Польше до 05-го года хуже, чем в Украине или нет. Коллега Бер МедВедь выдвинул такой тезис. Я с ним не согласился, и привёл аргументы, которые ты процитировал.

Ни англичан, ни французов, ни люксембургжцев мы не обсуждали.

 

[Mio]

Прошел год. Где обещанная буря? Носатый наебал?

Легко ль отсрочить дела старт
Когда в кармане миллиард...

 

[nolsem]

Ну положим не несёт, а озвучивает свершившиеся факты и разъясняет действия херанта и чем они - действия херанта - чреваты для граждан и страны в целом. А вот Петюня действительно обосрался, да так, что по всем СМИ льёт реки ****а и на Жулю, и на Грицыка, и на всех остальных, но по чуть-чуть. Так что не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.

Ну значит правда войну порошенко нехочет заканчивать? Она ему выгодна.слышал это от Юлии Тимошенко.

 

[Periplaneta]

Коллега Periplaneta, это была цитата из дискуссии в которой обсуждалось, было ли в Польше до 05-го года хуже, чем в Украине или нет. Коллега Бер МедВедь выдвинул такой тезис. Я с ним не согласился

На счет 05 года я не в курсе. Но я точно знаю, что в свое время, после 91, у них был адский треш и лютый ****ец.

 

[Periplaneta]

Легко ль отсрочить дела старт
Когда в кармане миллиард...

Это тонкий намек что носатый из НАБУ матеруй коррупционер?

 

[a999]

На счет 05 года я не в курсе. Но я точно знаю, что в свое время, после 91, у них был адский треш и лютый ****ец.

Совершенно верно. В самом начале 90-х в Польше было гораздо хуже, чем в Украине. Но Лех Валенса там очень быстро провёл реформы и примерно с 94-го года там начался подъём экономики, который продолжается до сих пор.

Мои знакомые в 99-м, когда в Украине хорошая зарплата считалась 100 долларов в месяц, ездили в Польшу на зарплату 300.

 

[Periplaneta]

Совершенно верно. В самом начале 90-х в Польше было гораздо хуже, чем в Украине. Но Лех Валенса там очень быстро провёл реформы и примерно с 94-го года там начался подъём экономики, который продолжается до сих пор.

То, что мы не смогли повторить подвиг поляков это наша вина. Точнее, в этом виноваты проросийские настроения. Вспомни, у кого был контрольный пакет акций в Раде в том же 94? И кто этих ***дей выбрал?

 

[Periplaneta]

У комуністів і їх "лівих" союзників.

Саме так.

 

[sahasan]

На 2014 год путин имел в Украине пророссийскую армию, пророссийские спецслужбы, пророссийскую милицию, пророссийский бизнес, пророссийское телевидение и ощутимую долю пророссийски настроенного населения. На мировом уровне россия обладала партнерскими связями со многими странами мира, добилась формата Г8 (типа Г7 + РФ), монопольно поставляла газ в Европу, управляла купленными марионетками мнением Европы и т.д.

На 2014 год Порошенко имел нищую разваленную армию, коррумпированные госинституты, готовы сдавать всех и вся, антиукраински настроенный крупный бизнес, антиукраинскую эстраду, засилье российской пропаганды на ТВ, радио и в церкви. Т.е. нихера не имел.

На 2018 год россия потеряла почти всю свою поддержку в Украине. Осталась горстка упоротых популистов, на "встрече с народом" которых журналистов больше, чем "народа". россия заработала репутацию террориста, потеряла сотни миллиардов долларов, международную поддержку, а вчерашние партнеры ввели санкции и не собираются их отменять. Дурман крымнаша оборачивается тяжким похмельем.

На 2018 год Украина создала современную армию, получила безвиз с Европой, отвязалась от российского газа и отрывается от российской церкви. Несмотря на войну и потерю промышленного потенциала, дававшего четверть всех валютных поступлений, с 2015 года экономика растет.

Если сравнить это с шахматной партией, то в 2014 путин имел двойной набор фигур, а Порошенко — лишь пешки. На 2018 Порошенко провел свои пешки в ферзи, а путин растерял 80% фигур, рокировался в угол и ждет много ходов очка и мата.

Партия продолжается. И если какой-то ход в ней вам непонятен - оглянитесь и решите: может стоит всё-таки доверять тому, кто умеет играть?..

 

[sahasan]

Олигарх Коломойский, как оказалось, в интервью Кошкиной, что террористами руководит не путин. "Причем тут путин? В вопросе Донбасса все зависит от нас. Мы воюем сами с собой".
Очень хорошо запомните эту фразу олигарха, когда пойдете голосовать за Тимошенко, Зеленского.

 

[sahasan]

Интервью Порошенко "украинским?" телеканалам!

 

[sahasan]

Подумайте хоть немного, головой, над словами этого чела.

 

[a999]

Подумайте хоть немного, головой, над словами этого чела.

Мы не верим врагу. Мы верим собственным глазам.

 

[sahasan]

И что тут такого? Законно избранный Президент страны, подает руку законно избранному меру города? И о *****, даже общается с ним? Вы же сами его себе избрали!