Реальна ли история потопа и спасения людей и животных на ковчеге как описано в библии?

[dimоncheg]

а может потому, что кто-то не умеет читать и несколько постов вместе видеть?

Откуда я могу знать, что ссылки, приведенные Gully, устроят тебя?

Кроме того, отсутствие конкретного текста, предоставляют широкое поле для манипуляций.

К тому же в приведенной ссылке нет текста 2 Царств 21:20 для сравнения употребления числительных в библии.

до этого я с вами тут что обсуждала, если не предложенные и уже копированные тексты?

так, что будешь приводить текст 2 Царств 21:20 и Бытие 7:1-3?
да / нет?
если, да - обсудим.
нет - до свидания, подожду кого-то поадекватнее.

 

[dimоncheg]

Разгадка по ссылке:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ну хорошо.

давайте сравним:

Возьми себе из каждого вида чистых животных по семь, самцов и самок+, а из каждого вида нечистых животных только по два, самца и самку;

Бытие 7:2

Затем разразилась война в Ге́фе+. Там был один человек огромного роста, у которого на каждой руке и на каждой ноге было по шесть пальцев — всего двадцать четыре. Он тоже был потомком рефаи́мов

2Царств 21:20

Обе цитаты указывают нам на употребление числительного.
2Царств 21:20 - "по шесть" - это значит каждая рука имела 6 пальцев, каждая нога имела 6 пальцев, а не всего их было 6, которые нужно было распределить между руками и ногами.

Собственно тот же принцип употребляется и с животными.
Бытие 7:2 "по семь" - это значит каждого пола должно быть семь голов, т.е. мужского пола 7 голов, женского пола 7 голов, а не всего их было 7, которые нужно было распределить между руками и ногами.

По-моему, здесь все предельно ясно.
Спасибо за пример с пальцами.

 

[Gully]

Там еще комментарии есть, читаем внимательно:
9 «по паре…» Это не значит по одной паре, а вообще, попарно, причем самое количество также прежде уже было определено выше (2 ст.).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как предлагаете семь голов животных разбивать "вообще, попарно"?? По 3,5?

Раз уж вы предлагаете читать внимательно, то давайте начнем с объяснения Лопухиным 2 и 3 стиха 7 главы Бытие, и выясним как понимал Лопухин это указание, которое дал Бог Ною относительно количества:

2-3 «и всякого скота чистого возьми по семи… а из скота нечистого по два…»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gully]

К тому же в приведенной ссылке нет текста 2 Царств 21:20 для сравнения употребления числительных в библии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[dimоncheg]

Раз уж вы предлагаете читать внимательно, то давайте начнем с объяснения Лопухиным 2 и 3 стиха 7 главы Бытие, и выясним как понимал Лопухин это указание, которое дал Бог Ною относительно количества:

2-3 «и всякого скота чистого возьми по семи… а из скота нечистого по два…»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"В этих словах мы имеем первый случай разделения животных на чистых и нечистых; ..."
Разделение в данном случае на чистых и нечистых не принципиально. Мы же не начали сейчас выяснять какие именно животные относились к чистым, а какие - к нечистым.
Достаточно того, что было такое разделение.

Вопрос количества (7 или 14, 2 или 4) в данном объяснении не рассматривается.

 

[taPOLKA]

... давайте начнем с объяснения... и выясним как понимал Лопухин это указание, которое дал Бог Ною относительно количества:

2-3 «и всякого скота чистого возьми по семи… а из скота нечистого по два…»

Вопрос количества (7 или 14, 2 или 4) в данном объяснении не рассматривается.

т.е. буквами семь и два- это не 7 и 2 ?

Лопухин написал, а димончег и тут перекрутил текст...

 

[dimоncheg]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

повтор "шесть шесть", указывает на разделительное числительное, переводится на русский язык "по шесть".
Что значит - шесть на каждой руке, шесть на каждой ноге.

Аналогично:
"по семь" в книге Бытие
это значит - семь самцов, семь самок.

Хоть складывайте, хоть не складывайте, а в библейской истории Ною нужно было загнать на ковчег каждого вида 7 самцов чистых животных, 7 самок чистых животных, и т.д.

 

[dimоncheg]

т.е. буквами семь и два- это не 7 и 2 ?

читай внимательно:
по 7 и по 2

Лопухин написал, а димончег и тут перекрутил текст...

я смотрю, ты так и продолжаешь блеять: "перекрученный текст - перекрученный текст"

хоть бы уже что-то новенькое придумала.

 

[dimоncheg]

Gully, если я попрошу вас запостить по две картинки льва и львицы, вы сколько картинок вставите?

 

[JunoSRX]

Хоть складывайте, хоть не складывайте, а в библейской истории Ною нужно было загнать на ковчег каждого вида 7 самцов чистых животных, 7 самок чистых животных, и т.д.

ну и ?

нерешаемая задачка?,

но только не для Ноя (тем более не для Бога) ... я вот хочу собаку завести, но я ж не буду покупать большую взрослую собаку,
я куплю щеночка ... и так обычно люди делают, когда хотят развести у себя дома какую либо живность (покупают детенышей по паре или по 2 пары ... )

 

[taPOLKA]

... давайте начнем с объяснения... и выясним как понимал Лопухин это указание, которое дал Бог Ною относительно количества:

2-3 «и всякого скота чистого возьми по семи… а из скота нечистого по два…»

Вопрос количества (7 или 14, 2 или 4) в данном объяснении не рассматривается.

т.е. буквами семь и два- это не 7 и 2 ?

Лопухин написал, а димончег и тут перекрутил текст...

да там для особоодаренных я еще и выделила и подчеркнула выделенное,
чтоб кто-то так и прочитал "по семь.., по два..."
но нет жеж...димончег в своем репертуаре- какое упорное свойство читать по-своему

читай внимательно:
по 7 и по 2


я смотрю, ты так и продолжаешь блеять: "перекрученный текст - перекрученный текст"

хоть бы уже что-то новенькое придумала.

тут блей/не блей...все равно димон перекрутит как обычно!
сейчас еще цветом выделю, чтоб кому-то видно было
что по 7 и по 2 сразу ж подчеркнула и выделила

 

[taPOLKA]

Gully, если я попрошу вас запостить по две картинки льва и львицы, вы сколько картинок вставите?

а просить надо по два льва: мужского и женского
картинка одна будет)))

"Картинок" всего 2: чистых и нечистых
(только чистых по 7, нечистых по 2)

 

[taPOLKA]

меня не устраивает (с) попытка совершать математические действия там, где их не должно быть
устраивает все...
но невозможно фразу "по двое мужского и женского"
и "по двое мужского и по двое женского" одинаково воспринимать...

повторюсь: кому там мало места?

записано как записано - и это тоже есть доказательство того, что никто текст не меняет ни с веками, ни с языками...

уже пора понять, что текст этот такой какой есть, а есть какой и был изначально
и надо не перекручивать, а пытаться понять написанное

 

[dimоncheg]

ну и ?

нерешаемая задачка?,

мы пока обсуждаем какое количество животных каждого вида нужно было Ною взять на ковчег.
Молодых или взрослых, и какие именно виды обсудим обязательно, но позже.

Из текста библии получается, что нужно было взять 14 голов каждого вида, если животное чистое (в том числе 7 самцов, 7 самок) и 4 головы каждого вида, если животное нечистое (в том числе 2 самца, 2 самки).

Gully BedOn c этим не согласны.

Утверждают, что в 2 раза меньше нужно было Ною брать.
Т.е. по 7 голов каждого вида, если животное чистое.
Как именно это сделать? Видимо любым из вариантов, на усмотрение Ною, но так, чтобы там были как минимум 1 самец и как минимум 1 самка.
Может быть 1 самца и 6 самок, или 3 самца и 4 самки, или 6 самцов и 1 самка.
Конечно, это ничего не доказывает и не опровергает, но такой подход в деле спасения всех видов животных кажется неразумным.

но только не для Ноя (тем более не для Бога) ... я вот хочу собаку завести, но я ж не буду покупать большую взрослую собаку,
я куплю щеночка ... и так обычно люди делают, когда хотят развести у себя дома какую либо живность (покупают детенышей по паре или по 2 пары ... )

обсудим, обязательно обсудим.

JunoSRX, как считаешь, Ною нужно было брать на ковчег чистых животных 14 (в том числе 7 самцов и 7 самок) или только 7 ?

 

[dimоncheg]

да там для особоодаренных я еще и выделила и подчеркнула выделенное,
чтоб кто-то так и прочитал "по семь.., по два..."
но нет жеж...димончег в своем репертуаре- какое упорное свойство читать по-своему

я так и прочитал "по семь ..., по два .... "

Что означает форма числа "по семь"? Ведь не написано "возьми семь, самцов и самок"
"по семь" - это форма разделительного числительного. Разделительное числительное указывает на количество элементов в каждом подмножестве, будь то пальцы на руках и ногах:
- по шесть пальцев на руках и ногах,
или количество животных определенного пола:
- по семь самцов и самок.

Число "шесть шесть" не складывается, только потому что оно повторено дважды, как вы с Gully правильно заметили.
Чтобы узнать общее количество элементов (пальцев или голов) нужно умножить количество элементов в одном подмножестве (пальцев на одной конечности) на количество подмножеств (количество конечностей).

Общее количество пальцев = Количество пальцев на одной конечности * Количество конечностей

Общее количество пальцев = 6 * 4 = 24 пальцев

То же самое действует и в отношении животных. "Семь семь" - это не значит дважды семь, это значит разделительное числительное. Чтобы узнать общее количество элементов (голов животных), нужно количество элементов в одном подмножестве (количество животных одного пола) умножить на количество подмножеств (количество полов животных).

Количество животных = Количество голов одного пола * Количество полов

Количество животных = 7 * 2 = 14 голов

тут блей/не блей...все равно димон перекрутит как обычно!
сейчас еще цветом выделю, чтоб кому-то видно было
что по 7 и по 2 сразу ж подчеркнула и выделила

есть какие-то адекватные аргументы?

Или только один - в методичке так написано, поэтому все, кто утверждают, что это не так, значит перекручивают.

 

[dimоncheg]

а просить надо по два льва: мужского и женского
картинка одна будет)))

"Картинок" всего 2: чистых и нечистых
(только чистых по 7, нечистых по 2)

Неправильно попросил?

Еще скажите, что спрашивал на самом деле не то, что хотел спросить.

то одна, то две. Видать математика для вас - это не точная наука.

 

[dimоncheg]

Предположим, как написано в Танахе, этот Ной семь пар собак брал.

А на самом деле собачих пород несколько сот !

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот и получается нестыковочка

Да нестыковочек много.

Некоторые на количестве животных каждого вида застряют, не говоря уже о количестве этих самых видов.

 

[dimоncheg]

Но Джуно не застрянет, он не такой, он быстро найдет обяснение разнообразию видов животных. Вроде того, что по манне небесной число видов животных увеличилось в сотни раз всего за несколько тысяч лет.

это же суперэволюция в действии

Однако, я предпочитаю узнать мнение Джуно от Джуно.

 

[Gully]

Вопрос количества (7 или 14, 2 или 4) в данном объяснении не рассматривается.

Неужели?
Лопухину даже не пришлось толковать вопрос количества, - он просто выделил эти числа в самом Библейском тексте.

2-3 «и всякого скота чистого возьми по семи… а из скота нечистого по два…»

Заметьте, такие числа как 4 и 14 вообще не встречается в библейском тексте применительно к животным в ковчеге.

Gully, если я попрошу вас запостить по две картинки льва и львицы, вы сколько картинок вставите?

Почему используется предлог "по"? Потому что речь идет о перечислении. Всех животных нечистых нужно было взять по два: по два слона (самца и самку) по два медведя (самца и самку) и т.д.
Соответственно по семь нужно было взять чистых: по семь овец с баранами; по семь быков с коровами, по семь голубей - к примеру.

 

[Дед НЕхто]

и вошли к Ною в ковчег по паре (мужеского пола и женского) от всякой плоти, в которой есть дух жизни;

Бытие 7:15
Такшо не надо...
Та же глава:

7:8 И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из всех пресмыкающихся по земле
7:9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною.