Разведение собак сегодня

[Pepilotta]

ps напомнило недавнее упоминание о канувшей в Лету практике выбраковки в ДОСААФ...

А я вот действительно считаю, что в многоплодных породах оставлять под мамкой 10-12 щенков - неправильно. Конечно, подноготную работы зоотехников (или ветеринаров) ДОСААФ я не знаю, но мне реально интересно, почему именно эта традиция канула в лету...Кроме очевидного - желания продать 7-8-10 щенков вместо 3-5 (на фоне шального спроса). И если иной причины нет, то извините, чем бы сейчас это ни оправдывалось, я остаюсь при своем мнении - это изменение не на пользу кинологии...

 

[Elena L.]

это изменение не на пользу кинологии...

согласна...искуственное питание крепости организму не добавляет.

иной причины нет,

есть..если бы на меня - рука не поднялась " убрать"..потому моя пятнистая - старая дева.

 

[Лиана-Liana]

А я вот действительно считаю, что в многоплодных породах оставлять под мамкой 10-12 щенков - неправильно. Конечно, подноготную работы зоотехников (или ветеринаров) ДОСААФ я не знаю, но мне реально интересно, почему именно эта традиция канула в лету...Кроме очевидного - желания продать 7-8-10 щенков вместо 3-5 (на фоне шального спроса). И если иной причины нет, то извините, чем бы сейчас это ни оправдывалось, я остаюсь при своем мнении - это изменение не на пользу кинологии...

во времена ДОСААФ садили в тюрьму за тунеядство и полноценно поднять многоплодный помет работающему человеку было невозможно.
а засосанная сука, которой бросали пожрать утром и вечером и стайка тощих задохликов - сомнительное приобретение для породы.
сейчас заводчику предоставлен выбор, он решает, будет ли он с первого дня смешано кормить малышей (одно кормление под сукой, второе - смеська), чтобы не "убивали" суку и сами росли крепышами, или убрать лишних (слабых, с брачком и т.д.), облегчая себе жизнь.
при смешанном вскармливании нагрузка на суку, как при обычном помете, в 5-6 щенков, раз кормит одну партию, а на следующий раз - другую

я неоднократно видела замечательно выращенных щенков из помета 12-14 щенков, когда заводчик с первой секунды их рождения был готов к возложенной на себя ноше.
как видела и голодных сук и детей с черепушками, обтянутыми шкуркой, и голодными глазенками и лапками, как у воробышков, из немногочисленного помета, когда заводчик экономит силы и средства на их содержание

 

[Zак]

оставлять под мамкой 10-12 щенков - неправильно

а как отбраковать 5-6 щенков? на каком основании?
одно дело когда это брак, видимый с первых моментов жизни (волчья пасть, нежизнеспособный щенок, та даже фиг с ним - брак по окрасу), а когда они все здоровые, правильные и активные? тупо через одного в ведро?

 

[Лиана-Liana]

ну, если на то пошло, "сосиски" и "сардельки".
"сосиски" - в ведро
это в ситуации, когда реально не стоит оставлять всех, по какой-то причине...

 

[Zак]

ну, если на то пошло, "сосиски" и "сардельки".
"сосиски" - в ведро
это в ситуации, когда реально не стоит оставлять всех, по какой-то причине...

ну вот родилось их 10 штук. весом все 450-500. кого в ведро? вес хороший. для многоплодного помета так очень даже. все активные, все едят, все мамку сами нашли.

лан, вопрос снимается.
поскольку топят "лишних" щенков как правило теоретики. у практиков рука поднимается только по поводу.. и то не всегда

 

[Tsiry]

У меня Хан из помёта в 14, до сих пор воды боится )))))))))) видать хотели того, а потом пожалели )))))

Был у меня помёт, был мелкий щенок, вырос такой Гаврюша, чуть не лучше всех в помёте.
Был ещё помёт, более менее ровный, алиментником забрала самую мелкую суку, лучший щенок в помёте, остальные тяжеловаты.
Сейчас помёт, кобель родился мелкотурный караул, сейчас 2 месяца, самый крупный, самый активный, тапки на ходу с ног снимает, занялся перепланировкой квартиры )))
Как выбрать то?

 

[Лиана-Liana]

Как выбрать то?

если нет необходимости, не надо никого выбирать.
а будет, так выберешь (не тебе лично)

не самая приятная обязанность, перед которой иногда приходится стоять заводчику...

 

[Pepilotta]

ну вот родилось их 10 штук. весом все 450-500. кого в ведро? вес хороший. для многоплодного помета так очень даже. все активные, все едят, все мамку сами нашли.

Вы и все предыдущие упорно поворачиваете все на методологию. Да не знаю я - "как". Я не зоотехник. Просто полноценно выкормить 10...12...14 щенков - для суки никак не может быть одно и то же, что 3...4...5.
Значит, искусственное кормление, пичканье мамы всяким разным итд...
И это только один довод. А есть еще другой. Который напрямую связан с балансо спроса и предложения. Больше щенков-предложение начинает превосходить спрос. И из этого сразу два печальных следствия: бал правят расплодчики с результатом "подешевле", а достойные заводчики сплошь и рядом отказываются от разведения - раз, требования к потенцильным владельцам со стороны ответственности перед породой и кинологией минимизируются - два...

поскольку топят "лишних" щенков как правило теоретики. у практиков рука поднимается только по поводу.. и то не всегда

Сто процентов. Я бы точно не смогла. И, ожидая помет численностью превышающий мой здравый смысл и физиологический ресурс суки, заранее договорилась с кем-нибудь, кто просмотрит помет, выберет, кого оставить и, увы, сделает все остальное.

Еще раз: я никого под знамена не зову. Я не считаю, что для сук и для породы вырастить 12 щенков в одном помете - это правильно. Как бы это неприятно не выглядело для кого-то.

 

[-Инна-]

Смех смехом, но мне было не сильно смешно, когда на какой то выставке случилась накладочка и мне, добрая женщина Инна, врулила кобеля немца, хорошего такого кобелька (а во мне 50кг.), Слава Богу кобель был отрингован и сам знал куда и как ему бежать, я за ним думала и столбики посношу что ринг огораживали, мотылялась как тряпочка ))) До финиша он меня просто донёс )))

ну тем не менее ты отлично справилась!

 

[Tsiry]

ну тем не менее ты отлично справилась!

После этого я задумалась о шипованных кроссовках ))


По теме отбраковки. Я когда принимаю роды бывают мелкие, слабые. синюшные щенки, спрашиваю людей "реанимировать или просто отпускаем на самотёк?" все говорят, "да, реанимировать". Я понимаю если помёт 1-3 щенка, там за каждого доходягу трясёшься, но когда их больше 6, это уже лишнее. Заметьте я не топлю и ничего такого (я не сделаю этого), но могу просто не реанимировать, ну слабый, ну мелкий, ну помучается и сам отойдёт, нахера его тянуть .....

 

[Belochka2009]

а как отбраковать 5-6 щенков? на каком основании?
одно дело когда это брак, видимый с первых моментов жизни (волчья пасть, нежизнеспособный щенок, та даже фиг с ним - брак по окрасу), а когда они все здоровые, правильные и активные? тупо через одного в ведро?

лан, вопрос снимается.
поскольку топят "лишних" щенков как правило теоретики. у практиков рука поднимается только по поводу.. и то не всегда

Вот родила у меня сука 13 штук.
Я всех выкармливала+ сама сука + ее дочка у которой ложняк был. Выкоробкались.
Сколько стоило их поднять дальше, даже писать не буду, у когобыли щенки, тот знает.
А отдавались 3 щенка в 2 месяца, 4 в 2,5 месяца, 3 щенка в 3-3,5 месяца, 1 в 4,5 а последний в 6.
Ого зароботок.
Знала что в минус огромный попаду, ну а что же делать..

А тем кто предлагает в ведро- не вяжите своих собак.!! Ибо такие специалисты, которые могут отличить по новорожденным щенкам перспективного от не перспективного еще не родились. А все другие причины- это живодерство

Заметьте я не топлю и ничего такого (я не сделаю этого), но могу просто не реанимировать, ну слабый, ну мелкий, ну помучается и сам отойдёт, нахера его тянуть .....

В этом случае-да.
Но не топить же...

 

[Лиана-Liana]

А тем кто предлагает в ведро- не вяжите своих собак.!!

на сс эта тема подымалась как-то
некоторые заводчики (со стажем, новички о таком не станут говорить) спокойно говорили, что бывает, приходится щенков выбраковывать, в частности, белых, подпалых, жалея суку с очень большими пометами и щенков из этих пометов, не имея возможности месяц круглосуточно выкармливать огромный помет, в регионах, где предложение превышает спрос, а за три копейки продавать или дарить не хотят, чтобы потом не вылавливать выпускников по улицам... (это то, что вспомнила)
да, о том, что это делается для улучшения породности, не говорили ))))

Ого зароботок.
Знала что в минус огромный попаду, ну а что же делать..

"с большой тучи мало дождя" (с)

 

[Pepilotta]

...о том, что это делается для улучшения породности, не говорили...

Сама выбраковка к улучшению породности оставшихся, конечно, не ведет. Кроме действительно "не вытягивания" задохликов. Выбраковка позволяет пытаться уравнять спрос и предложение, требует бОльшего уровня ответственности у потенциального покупателя...
Но и это для меня все-таки второй пункт. Первый - это здоровье суки и моя абсолютная уверенность, что 4 малявки под ней потенциально здоровее 14.
Мне известно мнение ветеринаров (не от ветеринарных услуг, а от ветеринарии), которому у меня нет оснований не доверять. Оно не сильно приятное как для собаковладельца (и для меня тоже): Заботишься о суке - вяжи через течку, оставляй одного щенка. Я точно знаю, что так не смогу. И, наверное, именно поэтому я никогда не стану заводчиком. Потому что быть уверенным, что правильно вот так, и делать не так - это разрушительно.
Аргументов кроме "жалко", заметьте, противники отбраковки не приводят, кроме туманного "никто не угадает, кто звезда, а кто середнячок". Кулуарно я слышала противоположное. Что породник и специалист видит... Подчеркну еще раз - ЭТО ВСЕ РАЗГОВОРЫ. Доказательств у меня нет. И быть не может, увы.

 

[Лиана-Liana]

Заботишься о суке - вяжи через течку, оставляй одного щенка.

почему так часто?
1 щенка, если стоимость вязки, скажем, под тысячу евро + дорожные расходы?

И быть не может, увы.

да ладно, какие ваши годы ) решение может еще сто раз поменяться

 

[Zак]

Что породник и специалист видит..

бггг
экстерьер и тот можно "предсказать" довольно туманно
а психику начинает быть видно где-то с 4й недели. предлагаете топить в 4 недели?

Заботишься о суке - вяжи через течку, оставляй одного щенка

зачем? зачем вообще в таком случае вязать? не вяжите. вообще. кастрируйте и будьте счастливы. и не надо никого топить.

если стоимость вязки, скажем, под тысячу евро + дорожные расходы?

тю! а зачем "для здоровья" такие дорогие вязки? в соседнем дворе всегда найдется подходящий бобик )

аргумент есть только один - выбраковываются те щенки, которые подлежат выбраковке. слабые, нестандартные, больные. все. остальное живодерство, как было справедливо замечено.

 

[Лиана-Liana]

тю! а зачем "для здоровья" такие дорогие вязки? в соседнем дворе всегда найдется подходящий бобик )

думаешь, тот, кто давал подобные рекомендации, не знал, что в племенном собаководстве практикуют немного другой подход? )
мы так скоро тут и до телегонии дойдем

 

[Belochka2009]

Кроме действительно "не вытягивания" задохликов. Выбраковка позволяет пытаться уравнять спрос и предложение, требует бОльшего уровня ответственности у потенциального покупателя...

Это глупость!
О чем вы?
Мы- заводчики будем выбраковывать, а разеденцы будут втюхивать плохое за хорошее. И что?
Будет еще больше всякого говна

Первый - это здоровье суки и моя абсолютная уверенность, что 4 малявки под ней потенциально здоровее 14.

Та ну в зависимости как за ними следить.
Если не подкармливать- то да.

Заботишься о суке - вяжи через течку, оставляй одного щенка. Я точно знаю, что так не смогу. И, наверное, именно поэтому я никогда не стану заводчиком. Потому что быть уверенным, что правильно вот так, и делать не так - это разрушительно.
Аргументов кроме "жалко", заметьте, противники отбраковки не приводят, кроме туманного "никто не угадает, кто звезда, а кто середнячок". Кулуарно я слышала противоположное. Что породник и специалист видит... Подчеркну еще раз - ЭТО ВСЕ РАЗГОВОРЫ. Доказательств у меня нет. И быть не может, увы.

а если у меня 4 суки?
Мне от каждой оставлять?
Какой-то странный ветеринар

аргумент есть только один - выбраковываются те щенки, которые подлежат выбраковке. слабые, нестандартные, больные. все. остальное живодерство, как было справедливо замечено.

Я лучше подарю щенка, который будет брак по характеру или экстерьеру, чем что-то с ним сделаю.
Ну это моя позиция

 

[Лиана-Liana]

Я лучше подарю щенка, который будет брак по характеру или экстерьеру, чем что-то с ним сделаю.

Катя, с овчарками это так.
породистым немцем во дворе, возле будки будут гордиться.
а вот АСТ за три копейки с вероятностью в % 70 окажется на улице.
потому, что люди хватают дурыку, не думая, сколько времени, сил и денег нужно вкладывать в хорошую собаку, быстро надоедает им эта мука и собаки оказываются на окружной или привязанные к дереву в лесу...
надежно перепристроить взрослого стаффа не так просто, а всех отказников себе в квартиру не заберешь.

 

[Belochka2009]

Катя, с овчарками это так.
породистым немцем во дворе, возле будки будут гордиться.
а вот АСТ за три копейки с вероятностью в % 70 окажется на улице.
потому, что люди хватают дурыку, не думая, сколько времени, сил и денег нужно вкладывать в хорошую собаку, быстро надоедает им эта мука и собаки оказываются на окружной или привязанные к дереву в лесу...
надежно перепристроить взрослого стаффа не так просто, а всех отказников себе в квартиру не заберешь

С этим согласна.. У каждой породы своя спицифика.
Стафйфов люблю, но собаки не для разведения.
Очень многих людей отсеивать прийдется