Разработка блютуз-устройства для неинвазивного глюкометра

[bonobo]

Разработка блютуз-устройства для неинвазивного глюкометра

Меня зовут Сергей, мне 31 год, я учился в ХИРЭ и я болен сахарным диабетом 1-го типа. В связи с последним, я начал заниматься изучением передовых устройств в сфере измерения уровня сахара в крови и решил создать неинвазивный глюкометр.

На данный момент могу сказать, что уверен, что это абсолютно возможно, есть четкое представление, что и как делать, а так же подробное описание, как это работает и человек, который уже делал подобное устройство, когда учился в ХИРЭ и получил хорошие результаты. Он собственно говоря будет тоже участвовать в разработке - подсказывать и консультировать. Сейчас речь идет об устройстве постоянного мониторинга, скорее всего работающего, как пара: смартфон - блютуз устройство со светодиодами. Больше данных на форуме открыть не могу. Мы готовы начинать.

Меня интересует специалист по электронике с опытом встроенной разработки - способный и талантливый разработчик, которому будет тоже интересно сделать так, чтобы это заработало. ПО к паре смартфон - блютуз так же нужно. От себя я готов организовать весь процесс, привлечь специалистов по анализу данных, которые получат коэффициенты модели (вам это делать не нужно), организовать и самостоятельно собрать тестовые показатели больных (есть такая возможность) с соответствующими показателями клинических анализов крови, спонсировать (в разумных приделах) разработку - купить и заказать комплектующие. По поводу вашей работы - тоже договоримся.

Будет очень интересно! Пожалуйста БФ!

066-130-50-21, 063-704-41-38

 

[Jonhson]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Меня зовут Сергей, мне 31 год, я учился в ХИРЭ и я болен сахарным диабетом 1-го типа.
Больше данных на форуме открыть не могу. Мы готовы начинать.

Сергей. Я понимаю, как хочется иметь это устройство. Но... Ты не первый, тему муссируют уже давно, но результата - нет. ;-(
Посмотри ссылку - я думаю, ты в эту сторону смотрел...
Тему просьба не прибивать. Есть что обсудить. Но я бы начал таки с другого. С определения достоверности измерения. Когда ЭТУ проблему решат - остальное будет уже намного проще... Обработать данные и сформулировать выдачу - не проблема. А вот получить их - таки да...
В целом, я тебе не зря ссылку кинул, посмотри внимательно, там проект крутили на ардуине. К ней можно пристегнуть все, что надо. Начиная от флэшкарты, заканчивая передачей данных на ЖСМ телефоны. Еще раз, по большому счету - это не проблема.
Проблема - в получении достоверного результата. А эта проблема еще не решена.
И еще, принципы - не секрет.. Они описаны и находятся за 3 минуты. Вопрос еще раз, в достоверности...

Вот, еще почитай...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[dvs4tgasoline]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сергей. Я понимаю, как хочется иметь это устройство. Но... Ты не первый, тему муссируют уже давно, но результата - нет. ;-(
Посмотри ссылку - я думаю, ты в эту сторону смотрел...
Тему просьба не прибивать. Есть что обсудить. Но я бы начал таки с другого. С определения достоверности измерения. Когда ЭТУ проблему решат - остальное будет уже намного проще... Обработать данные и сформулировать выдачу - не проблема. А вот получить их - таки да...
В целом, я тебе не зря ссылку кинул, посмотри внимательно, там проект крутили на ардуине. К ней можно пристегнуть все, что надо. Начиная от флэшкарты, заканчивая передачей данных на ЖСМ телефоны. Еще раз, по большому счету - это не проблема.
Проблема - в получении достоверного результата. А эта проблема еще не решена.
И еще, принципы - не секрет.. Они описаны и находятся за 3 минуты. Вопрос еще раз, в достоверности...

Вот, еще почитай...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Неинвазивным глюкометром в Харькове занималась контора Ectos. У них как-то даже набор был.
Не думаю, что у них большие успехи.

 

[Shtraus]

В связи с последним, я начал заниматься изучением передовых устройств в сфере измерения уровня сахара в крови и решил создать неинвазивный глюкометр.
...
На данный момент могу сказать, что уверен, что это абсолютно возможно, есть четкое представление, что и как делать, а так же подробное описание, как это работает и человек, который уже делал подобное устройство, когда учился в ХИРЭ и получил хорошие результаты. Он собственно говоря будет тоже участвовать в разработке - подсказывать и консультировать. Сейчас речь идет об устройстве постоянного мониторинга, скорее всего работающего, как пара: смартфон - блютуз устройство со светодиодами. Больше данных на форуме открыть не могу. Мы готовы начинать.
...
Меня интересует специалист по электронике с опытом встроенной разработки - способный и талантливый разработчик, которому будет тоже интересно сделать так, чтобы это заработало. ПО к паре смартфон - блютуз так же нужно. От себя я готов организовать весь процесс, привлечь специалистов по анализу данных, которые получат коэффициенты модели (вам это делать не нужно), организовать и самостоятельно собрать тестовые показатели больных (есть такая возможность) с соответствующими показателями клинических анализов крови, спонсировать (в разумных приделах) разработку - купить и заказать комплектующие. По поводу вашей работы - тоже договоримся.
066-130-50-21, 063-704-41-38

Так а "человек, который уже делал подобное устройство, когда учился в ХИРЭ" его-таки сделал в железе ?
Смог измерить ?

Неинвазивным глюкометром в Харькове занималась контора Ectos. У них как-то даже набор был.
Не думаю, что у них большие успехи.

Если бы кому-то удалось сделать замер глюкозы без прокола, ему бы при жизни памятник поставили, имхо.
По одной ссылке выше (с АД), видимо, рекламный материал.
Как оно на самом деле - вопрос.

 

[bonobo]

Jonhson, спасибо за ответ. Я посмотрел ссылки. Кстати, тонометр-глюкометр мне купят уже в этом месяце в росиии. Его использовали мои друзья и вроде бы он дает отклонение всего на 1 единицу от клинических показателей. К сравнению, мой немецкий глюкометр ACCU CHEK Active ошибается на 2 и даже 3 единицы.

Проблема - в получении достоверного результата.

Что вы имеете ввиду? Проблему в снятии показателя, а обработка не проблема? Мы здесь сложности не видим. Мой друг из ХИРЭ сделал устройство в железе, снимал и калибровал его до неплохого уровня. Не хватило количества данных и их нормальной обработки.

Все мониторы про которые я читал, это нечто немного другое, чем мы собираемся сделать. Принцип тот же, но в плане удобства - это намного лучше.

но результата - нет. ;-(

Возможно его нет в широком смысле потому что те кто этим занимались не могли собрать все во едино. Здесь недостаточно одного этапа создания считывающего устройства, здесь еще нужно достаточное количество данных, сравнение их с точными клиническими показателями, правильная модель и более того, понимание того, в какой части тела мерять и что это значит для данных.

Еще раз скажу - что мне сейчас нужен специалист по электронной части, который сможет приступить к работе в ближайшее время.

 

[Jonhson]

Jonhson, спасибо за ответ. Я посмотрел ссылки. Кстати, тонометр-глюкометр мне купят уже в этом месяце в росиии. Его использовали мои друзья и вроде бы он дает отклонение всего на 1 единицу от клинических показателей. К сравнению, мой немецкий глюкометр ACCU CHEK Active ошибается на 2 и даже 3 единицы.

Так.. Давайте по порядку. Про "тонометр-глюкометр" - очень интересно будет почитать реальный отзыв. Ибо я - не верю. Но, если будут цифры, сравнение, полученные им и "обычным" глюкометром, измеренные в одно и то же время, будет очень интересно посмотреть.
Дальше, про АккуЧек.. Как по мне, не самый, мягко говоря, лучший прибор. Но "пропиарен". В принципе, все "бытовые" работают на одном принципе. меряют по плазме крови. И все они "завышают" показания, обычно. При этом, точность заявлена - порядка 20 %. Что при 5,5ммол/моль дает погрешность в 1, при 10 - в 2 единицы, а при 15 - в три! И это - нормально и, более того, хорошие цифры. Надо понимать, что лабораторные методы используют другой подход, но требуют реактивов и стационарных приборов. так что, для "бытового" - это хорошо.

Что вы имеете ввиду? Проблему в снятии показателя, а обработка не проблема? Мы здесь сложности не видим. Мой друг из ХИРЭ сделал устройство в железе, снимал и калибровал его до неплохого уровня. Не хватило количества данных и их нормальной обработки.

Так, давайте по порядку. Вы принцип используете - на просвет?! Светодиод+фотоприемник!? Клипса на мочку уха?! В принципе, для отладки "прибора" Вам ничего не надо. Первоначально прибор состоял из этих элементов+батарейка для светодиода+мультимер для снятия показаний. Дальше шла калибровка полученного напряжения с фотодатчика, рисовались кривые... Для снятия показаний - более, чем достаточно. Обсчет можно в экселе сделать. С учетом, что "профиль", например, снимают каждые 3 часа, имеем 8 "точек" в день. В "нормальном режиме" от 1 до 4 в день. Вы это лучше меня знаете, как я понимаю Обьясните, каких "данных" не хватило?! Сколько у Вас тестполосок в месяц "улетает"?
Вот, примерно, об этом я и говорю. Прибор надо будет калибровать индивидуально. По скольки точкам Вы планируете его калибровать!? Если "не хватило количества данных и их нормальной обработки" - это, как я понимаю, и есть "недостоверность методики измерения". И тут, ни процессор, ни блютуз, ни мобильный проблему не решат. Начать надо именно с того, чтобы понимать, какой выходной сигнал какому состоянию системы соответствует. После того, как будет четкое понимание - все остальное, это "железо" и "математика", которые решаются вполне реально, на уровне "штука баксов и месяц работы".

Все мониторы про которые я читал, это нечто немного другое, чем мы собираемся сделать. Принцип тот же, но в плане удобства - это намного лучше.

Еще раз, "мониторинг " - это снятие данных в режиме реального времени. Если не решена проблема достоверной оценки состояния системы- все остальное - пока рано!

Возможно его нет в широком смысле потому что те кто этим занимались не могли собрать все во едино.

На выходе - простой сигнал. Поверьте, его собрать - не проблема. И рюшечки прикрутить - тоже!

Здесь недостаточно одного этапа создания считывающего устройства, здесь еще нужно достаточное количество данных, сравнение их с точными клиническими показателями, правильная модель и более того, понимание того, в какой части тела мерять и что это значит для данных.

О!!! Верно! И для этого не надо всего того, что Вы "просите". Сколько Вам надо точек для оценки !?

Еще раз скажу - что мне сейчас нужен специалист по электронной части, который сможет приступить к работе в ближайшее время.

Поверьте, это не так.
Вот пример, как сделать это проще...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Много людей работает.. Очень хочется довести до ума. Но, сколько лет прошло, а результат, пока, неудовлетворительный ;-(

 

[dvs4tgasoline]

Поверьте, это не так.
Вот пример, как сделать это проще...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Много людей работает.. Очень хочется довести до ума. Но, сколько лет прошло, а результат, пока, неудовлетворительный ;-(

С фиксацией там полнаяжеппо огурцов, верю.
"В одном и том же месте" - практически нереально, так как и ширина капилляров и их наполненность даже в одном месте - не постоянна. Куча факторов.

В любительском плане на просвет это не решить, слишком нестабильны будут измерения.

На промышленной базе решат рано, или поздно, но это будет другого уровня девайс.
Скорее всего - имплантант, который будет на одном и том же месте всегда.
А ещё, он не будет просветным - слишком много энергозатрат для такого устройства. Он будет химическим, вангую. С катализатором на датчике.

 

[Jonhson]

С фиксацией там полнаяжеппо огурцов, верю.
"В одном и том же месте" - практически нереально, так как и ширина капилляров и их наполненность даже в одном месте - не постоянна. Куча факторов.

В любительском плане на просвет это не решить, слишком нестабильны будут измерения.

На промышленной базе решат рано, или поздно, но это будет другого уровня девайс.
Скорее всего - имплантант, который будет на одном и том же месте всегда.
А ещё, он не будет просветным - слишком много энергозатрат для такого устройства. Он будет химическим, вангую. С катализатором на датчике.

Ну вот, начал за здравие, кончил за упокой. В общем-то ты прав. Есть разработки, имплантированный датчик, на 18 месяцев. Но тут - другой принцип.
Я как раз и хотел от ТС получить данные корреляционные. По его методике... Ибо знаю уже про несколько человек, которые реально вкладывались, а по итогу - к сожалению, не получилось.
Потому и хочу ТС донести, что передача и обработка данных, это вторично!

 

[Shtraus]

А что, у глюкозы в крови четко описанный спектр поглощения ?

Если так, то надо измерять парой оптических пар )
Значимой и внедиапазонной.
Тогда место будет влиять меньше.

 

[Me1]

Для снятия показаний - более, чем достаточно. Обсчет можно в экселе сделать. С учетом, что "профиль", например, снимают каждые 3 часа, имеем 8 "точек" в день. В "нормальном режиме" от 1 до 4 в день. Вы это лучше меня знаете, как я понимаю Обьясните, каких "данных" не хватило?! Сколько у Вас тестполосок в месяц "улетает"?
Вот, примерно, об этом я и говорю. Прибор надо будет калибровать индивидуально. По скольки точкам Вы планируете его калибровать!

В итоге имеем только шкалу внутри "нормы"?
Что будет если ухо загорит или облезет\обшелушится? Натрёте или замёрзнет на морозе?

 

[Jonhson]

В итоге имеем только шкалу внутри "нормы"?
Что будет если ухо загорит или облезет\обшелушится? Натрёте или замёрзнет на морозе?

Вот про достоверность и я говорил...
ТС, есть инфо, таблицы? Может, чего и мы подскажем?!

А что, у глюкозы в крови четко описанный спектр поглощения ?

Заявляют, что да...

Если так, то надо измерять парой оптических пар )
Значимой и внедиапазонной.

И в разных точках, и математически обсчитывать!?

 

[bonobo]

Давайте по порядку. Про "тонометр-глюкометр" - очень интересно будет почитать реальный отзыв.

Если хотите, кроме отзывов, я дам вам его разобрать и потом скопировать.

Вы это лучше меня знаете, как я понимаю Обьясните, каких "данных" не хватило?! Сколько у Вас тестполосок в месяц "улетает"?
Вот, примерно, об этом я и говорю. Прибор надо будет калибровать индивидуально. По скольки точкам Вы планируете его калибровать!? Если "не хватило количества данных и их нормальной обработки" - это, как я понимаю, и есть "недостоверность методики измерения". И тут, ни процессор, ни блютуз, ни мобильный проблему не решат. Начать надо именно с того, чтобы понимать, какой выходной сигнал какому состоянию системы соответствует.

Мне нужно примерно 100 тест-полосок в меся. Для того чтобы понимать, что с тобой происходит, лучше смотреть на свои показатели примерно столько раз, сколько вы смотрите на часы. Ну может 10-20 раз. Про индивидуальную калибровку я думаю, но сначала будет проведен эксперимент в разных участках тела и показатели будут сравниваться с клиническими анализами. Кровонаполнение - это здесь очень важный момент, который вы подсказываете. Наверное, должна быть первичная калибровка по большому количеству данных полученных на разных пациентах, а потом индивидуальная. Сейчас еще нет графиков. Мне нужно сделать на первом этапе аналоговую часть - сенсор для съема показателей в разных участках тела.

По скольки точкам Вы планируете его калибровать!?

чем больше точек, тем лучше.

 

[Jonhson]

Если хотите, кроме отзывов, я дам вам его разобрать и потом скопировать.

Спасибо, но, а смысл"?! там основное - это софт, который что-то как-то считает. Его скопировать - малореально. Точнее, снять и перевести в алгоритм. Да и, как бы, смысла нет пока не будет информации, что все работает как надо и достоверно. Ну и, наконец, это чья-то разработка?! Надо уважать чужой труд! Потому, как бы, неправильный подход. Раскрутить посмотреть и понять, что делают другие - не вопрос, все так делают. Но воровать и копировать - не наш метод!
Так что, Вы его на себе попробуйте, а потом просто скажите свое мнение. Уже потом думать будем....

Мне нужно примерно 100 тест-полосок в месяц.

Ок. Вот, примерно, 30 контрольных точек. В месяц. Примерно, 1/3 из 100, я думаю, Вы реально будете мерить тогда, когда можно будет сделать контрольный замер неинвазивным прибором. Т.е. 30 значений в месяц! Если принцип работает - корреляцию уже будет видно, наверное !?

Про индивидуальную калибровку я думаю, но сначала будет проведен эксперимент в разных участках тела и показатели будут сравниваться с клиническими анализами

Зачем?! Достаточно пока смотреть на Ваш глюкометр! И сравнивать с ним. Если будет повторяемость - будет видно. нет - смысл с клиникой связываться?!

Кровонаполнение - это здесь очень важный момент, который вы подсказываете. Наверное, должна быть первичная калибровка по большому количеству данных полученных на разных пациентах, а потом
индивидуальная

.
....

Сейчас еще нет графиков. Мне нужно сделать на первом этапе аналоговую часть - сенсор для съема показателей в разных участках тела.

...

чем больше точек, тем лучше.

Так, теперь, примерно, понятно. Смысл в том, что у Вас нет прибора. От слова совсем. Начать действительно надо с того, что собрать аналоговую схему и посмотреть. Если реально увидите корреляцию, переходить к следующему шагу! Более того, ЧИТАЙТЕ! Я подскажу немного - в том варианте, что предлагался автором, оно все априори не работает! Т.к. светодиод запитан напрямую от батареи. И его свечение, а значит и сигнал с приемника, зависят от параметров батареи. В результате, мерить будете цену на дрова.
Из пары-тройки постов на разных форумах увидел, что были приборы, в которых на диод подавалось стабилизированное напряжение! Более того, регулировался уровень свечения, который подстраивался под индивидуального человека. (как я понял, до 10 уровней яркости было).
Дальше, измерения проводили не только на мочке уха. Был прибор с 4 датчиками! 2 ушных, 2 подмышками. Ну и т.д. В общем, до синезуба еще очень далеко, к сожалению.

Но. что меня смущает больше всего. Теме уже больше 10 лет. Были заявки о том, что крупные организации брались за разработку. А воз - и нынче там. Боюсь, что принцип не работает, к сожалению!
Но, не опускайте руки! Вдруг именно у Вас получится !?

 

[Shtraus]

И в разных точках, и математически обсчитывать!?

Обе пары рядом.

В разных точках тоже двухпарным методом.
Перенося измерения из плоскости абсолютных в плоскость относительных.

Или два светодиода и один фототранзистор.

 

[_pasha]

куда бы это нейронную сеть применить

 

[dvs4tgasoline]

Обе пары рядом.

В разных точках тоже двухпарным методом.
Перенося измерения из плоскости абсолютных в плоскость относительных.

Или два светодиода и один фототранзистор.

Вообще, задача сводится к вопросу метрологии, именно её менее всего любят учить в ВУЗах.

У ТС есть:
1. Рабочая длина волны, соотв-я глюкозе.
2. Сторонние, неконтролируемые, излучатели в виде внешних световых приборов, солнца и т.д., которые нужно отсечь.
3. Известные контролируемые излучатели.
4. Носитель (светофильтр) информации (он же - кровь).

Надо узнать:
а) лишнее (фоновое) излучение.
б) пропускную способность сосуда, отвязанную от сахара (она постоянно меняется, зависит от состояния здоровья, физ. нагрузки и фазы луны).
в) Получив этот "0" (в п. а и б. мы тарируем систему на ноль) - включить излучатель "3" и измерить сигнал от него, скорректировав с учетом имеющегося нуля.

Вот, собственно, и вся статистика, которую нужно собрать ТСу.
Ему нужно 3 графика соответствующих измерений:
@) фоновый свет (снимается с какого применили фотоэлемента при выключенных излучателях.
#) общая прозрачность (снимается с белым свечением и широкополосным датчиком в той же точке)
$) прозрачность в узком диапазоне (собственно, содержит сведения именно о сахаре - снимается с включением узкополосного излучателя, или узкополосного приемника, в той же точке)

разносить на 2 точки - не вижу смысла, для коррекции надо именно одна и та же.

подводный камень - сохранение единой плотности сосудов для всех измерений.
Способ требует фиксации в заданной точке, или система кривых распухнет неимоверно - уменьшение количества тканей в просвете ведет к повышению общей прозрачности и уменьшению взвешенного влияния собственно, крови на всю систему. применение 2х измерений (широкий и узкий спектр) немного решает такую проблему.

 

[bonobo]

спасибо. ищу человека, который сделает аналоговую часть - сенсор, которым можно будет мерять.

Но, не опускайте руки! Вдруг именно у Вас получится !?

чувствую, что получится. ищу разработчика.

 

[myrkes]

Уточняю задание. Сейчас необходимо сделать сенсор в виде фонарика. То есть, взять от фонарика корпус и сделать аналоговую часть внутри него для съема показателей и передачи по проводу на обрабатывающее устройство. Мне нужен электронщик!!! 066-130-50-21, 063-704-41-38

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а если подойти к решению задачи проще?
например востановить синтез инсулина поджелудочной железой
и тогда прибор станет вообще не нужен!
это и дешевле и намного лучше для конечного пользователя, но не для врача и аптекаря конечно и они скажут что такое невозможно и убедят в этом кого хош потому что им это невыгодно и даже притянут за уши множество иследований проплаченных фирмами которые выпускают инсулин и разумеется доказавших что востановить синтез инсулина поджелудочной железой невозможно, в то время замалчивающих множество случаев востановления народными средствами

но автор конечно вряд ли одобрит такой подход из принципа зачем просто если можно сложно?

 

[roker]

но автор конечно вряд ли одобрит такой подход из принципа зачем просто если можно сложно?

Тааа, то фигня. С таким техзаданием

Уточняю задание. Сейчас необходимо сделать сенсор в виде фонарика.

у автора "огромные" шансы на победу.

 

[myrkes]

Тааа, то фигня. С таким техзаданием



у автора "огромные" шансы на победу.

да к сожалению у ТС просматривается попытка лобового решения без понимания сути, то есть того что порождает проблему инсулинонедостаточности поджелудочной железы
обычно такой подход гарантирует сомнительный результат на выходе, особенно учитывая очень ограниченный бюджет.