Рай.Ад

[гельмгольц]

В Библии НИГДЕ не прямо не сказано о бессмертности души. Сказано так, намекам:
Вот трактование из дной книжонки:Без сомнения, человеческая душа бессмертна. Это очевидно из многих текстов Священного Писания как в Ветхом, так и в Новом Завете: Псалом 22:26; 23:6; 49:7-9; Экклесиаст 12:7; Даниила 12:2-3; Матфея 25:46; 1 Коринфянам 15:12-19. Даниила 12:2 гласит: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление».
Таким же образом Сам Иисус сказал, что грешники пойдут «на муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Матфея 25:46). Исходя из того, что в отношении понятий «наказание» и «жизнь» используется то же самое греческое слово, становится очевидным, что как грешники, так и праведники имеют вечную / бессмертную душу.
Каков поворот сюжета?

То есть СЛЕДУЕТ, но отнюдь не сказано. ТЕЛО восстанет.

Еще пример: Обещание Христа распятому разбойнику "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43). Прямо говорит о том, что этот человек сразу после смерти будет с Иисусом. "Ныне" не после воскресения, а "ныне". В тот же день. Что то же невозможно при отрицании души.
То есть ТЕЛО в раю будет, но отнюдь не душа.

Что же такое душа?Бытие 2:7
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (душа -- по-еврейски «нефеш»).»
То есть душа - это симбиоз тела духа святого. Вестимо, душа умрет.

Спорим на ящик водки: НИГДЕ в библии не написано о бессмертности души. Это мол, очевидно.

Другое сказано: .Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7, см. также Деян. 7:59, Лук. 23:46, Пс. 103:29,30).
То есть тело червям, а вот тот дух, что Еся вдул (не так, как иные понимают) в человека, возвращается взад, то есть дух был дан человеку во временное пользование.

Вот хорошая ссылка:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так что, прежде чем нечто обсуждать, нужно разобраться в обсуждаемом предмете.

 

[fedya_valki]

В Библии НИГДЕ не прямо не сказано о бессмертности души

Правильно, потому что душа - это выдуманное попами всех абсолютно религий субстанция, которую никто никогда не видел, не трогал руками, не общался с ней. Фуфло, короче, ложь, пиздёжь и провокация...

 

[гельмгольц]

душа - это выдуманное попами всех абсолютно религий субстанция, которую никто никогда не видел, не трогал руками, не общался с ней.

Но сколько бабок срубили и рубят?

 

[fedya_valki]

сколько бабок срубили

Религия - самая древняя профессия, и ещё хуй знает как там с проституцией.... Но бабла попы рубят конкретно. Я сам не верующий, и никому не советую в это гавно вступать!
Живите все весело, беззаботно и счастливо! Вот самая главная религия!

 

[Bela Kun]

Ще бэ схутам, ани кайям.
Тода аль коль ма ше барата, тода аль ма шели натата.
Аль цхок шель елед, пина ошевед, аль адама, у баит хам.
Аль ор энайм, хавер о шнайм, ше ма ше ешли ба олям.

 

[-=X-RAY=-]

А как быть, если мне сны снятся каждую ночь? Утром я помню, что мне снилось. Могу воспроизвести на бумаге все до мельчайших подробностей. Запахи только не всегда могу облечь в слова. Иногда среди дня вспоминаю какую-то деталь сна, которую утром не могла вспомнить..,

Какое это имеет отношение к разговору?
Сон без сновидения - это и есть пример смерти, когда человек никак не осознает свое существование.

Просто тебе сложнее представить как это, и все.
Это не плохо не хорошо. Просто так.

У меня в голове не могло уложиться, как это потерять самоосознание. А потом я где то прочитал про пример о сне без сновидения. И вот оно. Мы засыпаем не замечая того. И о том что спали узнаем только когда проснемся.
Стало быть если не проснуться - то никогда и не узнаешь что тебя не стало.

 

[Katatsumuri]

Какое это имеет отношение к разговору?
Сон без сновидения - это и есть пример смерти, когда человек никак не осознает свое существование.

Просто тебе сложнее представить как это, и все.
Это не плохо не хорошо. Просто так.

У меня в голове не могло уложиться, как это потерять самоосознание. А потом я где то прочитал про пример о сне без сновидения. И вот оно. Мы засыпаем не замечая того. И о том что спали узнаем только когда проснемся.
Стало быть если не проснуться - то никогда и не узнаешь что тебя не стало.

А если проснуться и увидеть себя спящего со стороны? А потом проснуться и помнить это? Жуть...

 

[-=X-RAY=-]

А если проснуться и увидеть себя спящего со стороны? А потом проснуться и помнить это? Жуть...

У меня такое было
Только у меня было три сна. Один реальный и в нем еще два
Более того.
Я два раза во сне переживал свою смерть.

Чувствовал жжение и боль в момент когда умирал во сне.
Видел себя от третьего лица, парящего в воздухе над моим поселком в день моего рождения. Видел своих родителей молодыми. Солнечным летним утром.

Притом по всему поселку были высокие столбы с часами как на вокзале. Было без четверти девять утра. И когда время подошло к девяти. Все залилось ярким светом и я ощутил бешеную скорость. И проснулся.

Вот этот сон помню в деталях. И навряд ли когда забуду.
Сны интересная штука. Но на самом деле - это всего лишь бред мозга. Какая то не контролируемая и не логичная его активность когда он отключается, но не полностью. Какие то случайные обращения к памяти создают яко бы сюжет. На самом деле просто хаотичный набор из пережитого реального и мыслительного.

И да, сон то мы видим всего несколько минут за ночь. Остальное время "мы не существуем".

 

[AndriyKo]

в рай попадают люди или души? что то вы запутались((
если все же люди то это не люди, а огрызки людей, лишенные права выбора те не люди вовсе
вывод: рай для людей невозможен (повторяюсь блин)

Люди и души - суть одно и тоже. И выбор есть у всех. Ты пойми, что невозможно сделать выбор в пользу зла, если зла не существует. А в раю именно так и будет. И именно поэтому в рай попадут люди, отказавшиеся от зла здесь, пока оно ещё есть на Земле.

 

[-=X-RAY=-]

Люди и души - суть одно и тоже. И выбор есть у всех. Ты пойми, что невозможно сделать выбор в пользу зла, если зла не существует. А в раю именно так и будет. И именно поэтому в рай попадут люди, отказавшиеся от зла здесь, пока оно ещё есть на Земле.

А куда попаду буддисты у которых нет рая и ада?

 

[Katatsumuri]

У меня такое было
Только у меня было три сна. Один реальный и в нем еще два
Более того.
Я два раза во сне переживал свою смерть.

Чувствовал жжение и боль в момент когда умирал во сне.
Видел себя от третьего лица, парящего в воздухе над моим поселком в день моего рождения. Видел своих родителей молодыми. Солнечным летним утром.

Притом по всему поселку были высокие столбы с часами как на вокзале. Было без четверти девять утра. И когда время подошло к девяти. Все залилось ярким светом и я ощутил бешеную скорость. И проснулся.

Вот этот сон помню в деталях. И навряд ли когда забуду.
Сны интересная штука. Но на самом деле - это всего лишь бред мозга. Какая то не контролируемая и не логичная его активность когда он отключается, но не полностью. Какие то случайные обращения к памяти создают яко бы сюжет. На самом деле просто хаотичный набор из пережитого реального и мыслительного.

И да, сон то мы видим всего несколько минут за ночь. Остальное время "мы не существуем".

Вы не смейтесь только, ладно?
Я вот всегда считала, что летать во сне - хорошо.
А одна тётечка-целительница из глухой деревни мне сказала, что летать во сне - это деткам хорошо. Растёт не только тело, но и душа. А вот взрослым летать плохо. В момент, когда взрослому человеку сниться, что он летит, его душа, тобишь сознание покидает его тело . Даже сердце замирает на доли секунды. Практически смерть(((

 

[-=X-RAY=-]

Вы не смейтесь только, ладно?

Хорошо
Но я очень скептически отношусь к подобным толкователям.
Я скорее верю что сон может быть как следствие чего то пережитого (эхо событий и переживаний) так и просто набор бреда. Но никак не предсказания будущего или прогулки души

 

[-=X-RAY=-]

Туда куда и все остальные - в свои галлюцинации. Мы и так живём в одной огромной галлюцинации. Живём на шарике, в бесконечной фигне, где мы - сродни песчинке в огромной пустыне. А все те Рай и Ад - последствия ума\мыслей и поступков. В них, как в колесе, и будет крутиться ум, во сне (после смерти).
В принципе мы и так во сне всё время, или в глюках, можно и так это назвать.

А я в это тоже не верю.

Я считаю что мы - выведенный вид рабочих для более развитой цивилизации, которая много лет назад вырабатывала твердые породы на земле.
Тому подтверждения следы выработки огромных земляных машин.
Наскальные рисунки древности, где полно "богов" с их неземными технологиями.
Мы выполнили свою задачу. Какая то часть осталась, какую то уничтожили (потоп например). И нас забыли. Или отложили до "лучших времен".

Наш мир очень даже прагматичный и материальный.
Просто человеку свойственно верить в чудо, и он его сам себе рисует на каждом шагу. Утешает себя и прочее. А все очень просто устроено на самом деле.

 

[-=X-RAY=-]

А я хотел бы помнить прошлые жизни, не просто просыпаться кричащим младенцем Ау-Уа.. или баобабом. Ведь даже учёные говорят что энергия никуда не исчезает, а образует новые формы. Осознаю что воспоминание прошлых форм существования - опасно для психики\ума. Не зря говорят "знание умножает скорбь". Тем не менее хочу помнить!

А кто сказал что душа - это энергия?

Кстати, в тему о душе. Интересный человек жил.
Билли Миллиган. В нем было 27 личностей.

Спойлер: Личности Билли

Билли — изначальный Уильям Стэнли Миллиган, является основной индивидуальностью, склонен к суициду.
Артур Смит — 22 года, утончённый, образованный англичанин. Эксперт в науке и медицине, с уклоном на гематологию. Самостоятельно изучил арабский язык (для изучения надписей на египетских пирамидах) и суахили. С помощью логики и дедукции выяснил, что он не один в теле Миллигана, и выявил остальных личностей. Наряду с Рейдженом взял на себя ответственность за общее тело — за исключением опасных ситуаций. Установил правила поведения для остальных «членов семьи» — личностей Миллигана. Курит трубку. Атеист.
Рейджен Вадасковинич — югослав, 23 года, в английской речи выражен славянский акцент, пишет и говорит на сербохорватском языке. Дальтоник, поэтому пишет монохромные картины. Является «хранителем ненависти». Коммунист, эксперт в оружии и боеприпасах, отвечает за физическую форму. Обладает чрезвычайной силой, благодаря тому, что знает, «как управлять потоком адреналина». Слабое место Рейджена — женщины и дети, он не смущается помогать им, если они в беде, вплоть до кражи еды и вещей для них. Он управляет базовыми действиями в опасных ситуациях и, наряду с Артуром, может классифицировать личностей как «нежелательных».
Аллен — 18 лет, мошенник, манипулятор, обладает прекрасным красноречием. Наиболее часто общается с внешним миром. Агностик. Рисует портреты, играет на барабанах. Единственный правша и единственный, кто курит сигареты.
Томми — 16 лет, «хранитель спасения». По собственным словам, его часто путают с Алленом. Самостоятельно разобрался в электричестве, принципах работы электрических и механических устройств, замков. Научился управлять мышцами и суставами, освобождаться от наручников и смирительной рубашки. Играет на саксофоне, рисует пейзажи.
Дэнни — испуганный 14-летний мальчик, боится людей, особенно мужчин. Рисует только натюрморты, потому что боится земли в любом виде — Чалмер некогда заставил его вырыть могилу и закопаться в ней, оставив только отверстие для дыхания
Дэвид — 8 лет, «хранитель боли». Он занимает сознание, чтобы взять боль других.
Кристин — 3-летняя англичанка, одна из первых проявившихся личностей Билли и первая, узнавшая о существовании кого-то ещё. «Ребенок для угла» — стояла в углу в школе и дома, если «Билли» напроказил, поскольку в отличие от других личностей делала это спокойно. У неё дислексия, но Артур учит её читать и писать. Рейджен испытывает к ней особенную привязанность. Любимица «семьи».
Кристофер — брат Кристин, 13 лет, играет на гармонике.
Адалана — 19-летняя активная лесбиянка. Готовит, наводит порядок в «семье», пишет стихи. Имеет способность занимать тело. Именно она занималась изнасилованиями, чтобы получить тепло, ласку и любовь, нуждалась в объятиях. До момента ареста о её существовании знали лишь Артур и Кристин. Была объявлена Артуром нежелательной личностью: ей навсегда запретили «вставать на пятно» (то есть удерживать сознание) и когда-либо занимать время.
13 других личностей были объявлены Артуром и Рейдженом нежелательными за те или иные поступки (асоциальное поведение, нарушение правил и т. д.).

Нежелательные

Фил — бруклинец с ярко выраженным акцентом. Криминальный элемент, занялся торговлей наркотиками, участвовал в вооружённых ограблениях гомосексуальных пар, поджидая жертв на стоянках у шоссе.
Кевин — приятель Фила, разработал план ограбления аптеки, а затем похитил награбленное у своих товарищей по делу. Позднее в период пребывания в клинике строгого режима в Лиме в знак признательности за восстание против санитаров, избивавших пациентов клиники, Артур вычеркнул Кевина из списка нежелательных.
Уолтер Миллиган — австралиец, любитель охоты. Допускался к телу, когда требовалось его умение находить нужное направление. Артур отнёс его к нежелательным за «варварство» — убийство в лесу вороны.
Эйприл — черноволосая, темноглазая, стройная девушка с бостонским акцентом. Была одержима идеей убийства отчима Билли. Объявлена нежелательной, после того, как убедила Рейджена убить Чалмера. Артур, вызвав Кристин, смог уговорить Рейджена не совершать убийства.
Самуэль — религиозный еврей. Был признан Артуром нежелательным за то, что продал картины Аллена и Томми. Позднее Артур признавал, что принял слишком суровое решение под влиянием эмоций, но не стал его отменять. Единственная религиозная личность.
Марк Гробокопатель — «Рабочая лошадка». Он часто упоминается как зомби, потому что он ничего не делает, если ему не говорят, и уставляется в стену, когда все надоедают.
Ли — шутник и остряк. Впервые стал управлять телом в Ливанской тюрьме и тогда же был объявлен нежелательным за то, что его розыгрыши заходили слишком далеко и угрожали «семье». После этого предпочел исчезнуть из сознания совсем.
Стив — пародист, вызывался в тюрьме после изгнания Ли, поскольку умел рассмешить людей. Приводил в бешенство Рейджена, пародируя его акцент, и Артура, разговаривая на кокни. Был пойман за передразниванием тюремного начальника, в результате чего Миллигана поместили в изолятор, после этого был признан нежелательным.
Джейсон — «клапан давления». Использовался в детстве, чтобы выпустить напряжённость, но это постоянно приводило к сложным ситуациям.
Бобби (Робберт) — бездеятельный мечтатель. Мечтал о приключениях, видел себя актёром, путешественником, героем, но не желал делать для этого что-либо конкретное. Объявил голодовку, за что был причислен к «нежелательным» — в тюремных условиях необходимо было хорошее физическое состояние.
Шон — глухой мальчик с задержкой в развитии. Занимал сознание в детстве, когда Билли наказывали и кричали на него. Из-за своей глухоты часто жужжал, слушая, как звуки отдаются в его голове. Был отнесён к нежелательным, так как во взрослом возрасте в нём не было необходимости.
Мартин — сноб и хвастун из Нью-Йорка. Артур отнёс его к нежелательным из-за отсутствия стремления к самосовершенствованию.
Тимоти — работал в магазине торговцем цветов, пока он не столкнулся с гомосексуалом, который флиртовал с ним. После этого он замкнулся в своём собственном мире.
Объединяющей личностью являлся Учитель, который впервые явно проявился во время прохождения Билли курса лечения в Афинском центре психического здоровья. Именно он помог Кизу рассказать историю Билли Миллигана, так как был способен вспоминать те эпизоды, которые не были доступны остальным членам «семьи».

Некоторые личности Билли Миллигана были одаренными художниками и музыкантами, при этом каждый специализировался на отдельном направлении в живописи/графике или музыкальном инструменте. У всех 24 был разный коэффициент интеллекта и отличающиеся друг от друга данные ЭЭГ.

Данные IQ теста, проведенного в Хардинской клинике:

Артур — отказался тестироваться, потому что это ниже его достоинств. Интеллектуально очень развит и пользуется этим, чтобы поддерживать доминирующее положение среди других.
Рейджен Вадасковинич — речь 114, поведение 120, общий уровень 119.
Аллен — речь 105, поведение 130, общий уровень 120.
Томми — речь 81, поведение 96, общий уровень 87.
Дэнни — речь 69, поведение 75, общий уровень 71. Реакция на тест Роршаха показала плохо скрываемую враждебность и необходимость внешней поддержки.
Дэвид — речь 68, поведение 72, общий уровень 69.
Кристин — слишком мала для тестирования.
Кристофер — речь 98, поведение 108, общий уровень 102.
Адалана — не захотела «выйти» для проведения тестов.
Несколько общих черт: признаки женской личности, чрезвычайно развитое Супер-Эго, которые могут исчезать при сильном гневе. Не обнаружены доказательства психотического процесса или шизофренического мышления[4]

Вот это интересно. Интересно то что некоторые личности умели играть на нек инструментах. У людей с подобными особенностями у некоторых личностей может быть разный уровень IQ, диабет и тп. Понятно что некоторые болезни можно симулировать, но диабет ?

Вот это очень интересно. Наша прошивка. Тело - флешка. Если слетает файловая таблица например, и старые данные оказываются доступны для прошивки - выходит такая фигня?

Это ни коим образом не дает мне веры в бессмертие души. Но дает веру в то что какая то прошивка у нас имеется. И возможно когда то люди научатся ее переносить (привет Черное зеркало 3 и 4 сезоны ).

 

[-=X-RAY=-]

Оно есть,

Это ты веришь что оно есть. Веришь! Понимаешь.
Как оно есть на самом деле не знает никто. Одни верят что оно есть, другие верят что его нет. Но и те и другие верят, не более.

 

[-=X-RAY=-]

Да не верю блин. Наблюдаю. И осознаю что есть.
Ну как Тебе объяснить что не вера это совсем? Ох блин..

Не вера - это то что доказано.
"Жопой чую, но доказать не могу" - это 100% вера.

Какое из твоих наблюдений доказывает что душа существует?

 

[AndriyKo]

А куда попаду буддисты у которых нет рая и ада?

Хз. В Библии написано (не помню точного места), что те, кто не слышал о Христе, будут судимы по совести. Как именно - не имею не малейшего понятия, да и не интересно. Меня один хрен по другому будут судить - по вере в Христа.

 

[-=X-RAY=-]

Хз. В Библии написано (не помню точного места), что те, кто не слышал о Христе, будут судимы по совести. Как именно - не имею не малейшего понятия, да и не интересно. Меня один хрен по другому будут судить - по вере в Христа.

А у них написано по другому.
Список религий мира и каждая считает что именно она верная и именно она знает как кого будут судить и что будет после смерти.
Тебя крестили сугубо по территориальной принадлежности. Родись ты в другом месте планеты, твое мировозрение было бы другим.

Так кто рассудит, чья религия вернее?
И ни один человек в мире не владеет никакой информацией о том есть ли что либо по ту сторону.

Кстати, если не путаю. Христианство, это единственная религия в мире которая наказывает за то что ты не веруешь в нее. Во всех остальных религиях Бог любит и верующих и нет.

 

[-=X-RAY=-]

Все наблюдения.

Я похоже начинаю терять нить разговора.
Хочу уточнить. Наблюдения бессмертия души? Или наблюдения чего?
Поделись парой наблюдений души.

 

[-=X-RAY=-]

Если Ты не понял предыдущих постов - смысла нет. Я же не могу строчить здесь бесконечно. Читай больше, наблюдай чаще. Но лучше наблюдай (прочитанное - чужие мысли).

Наблюдаю с момента когда стал взрослым.
И наблюдая пришел к выводам которые озвучил выше.

Вот даже разговор с тобой подтверждает что ничего кроме веры у тебя нет по теме разговора.
Ты просто веришь что это так. И я не против. Просто я верю что это иначе.