В любом случае при большей температуре нагрева теплоносителя расход больше газа.Одинаковый ли расход газа при нагреве воды в системе от 55 до 60 градусов и от 35 до 40 например?
Вот бля((((В любом случае при большей температуре нагрева теплоносителя расход больше газа.
Вот бля((((
Кстати у кого-то еще пар валит с дымохода котла? Вроде температура воздуха на улице не настолько низкая, чтобы парило.. А у меня сегодня днем пламя желтоватое и парит труба. Влажность 50%
У Вас просто не достаточно хорошо утеплен дымоход, поэтому и парит (при довольно быстром охлаждении выхлопных газов в дымоходе до температуры ниже "точки росы" происходит конденсация паров воды в виде тумана еще в самом устье дымохода - аналогично выхлопу автомобиля при недостаточно прогретом двигателе и еще сравнительно холодном глушителе). Утеплите дымоход и парение выброса отработанных газов из него станет значительно меньше даже при более холодной температуре на улице.
Возник вопрос!
Одинаковый ли расход газа при нагреве воды в системе от 55 до 60 градусов и от 35 до 40 например?
одинаковый
Теоретически, вроде бы - да, одинаковый - для нагрева 1 грамма воды на 1 градус требуется одна единица энергии - 1 калория.
А вот практически - нет, не одинаковый.
Из-за более интенсивной теплоотдачи более нагретого тела (например в плюс 60 градусов по Цельсию) в окружающее пространство (например в помещение с внутренней температурой плюс 20 градусов по Цельсию) по сравнению с менее нагретым (например в плюс 40 градусов по Цельсию). Так что в практических условиях для нагрева воды на один и тот же интервал (например в 5 градусов) при более высокой температуре требуется больший расход газа чем для нагрева на этот же интервал при более низкой. Из-за большей интенсивности теплоотдачи более теплого тела, а потому и большего объема расходуемой энергии на компенсацию данной интенсивности теплоотдачи.
да ладно теплоотдача батарей повышается, значит греть надо дольше расход газа больше
даже если не трогать теплоотдачу, а брать только теплосъем то чем ниже температура теплоносителя тем интенсивней он отбирает тепло у продуктов сгорания, а соответственно при большей температуре теплоносителя с продуктами сгорания будет уноситься больше тепла, что в свою очередь приводит к увеличению расхода газаПро отдачу тепла среде никто не говрил.
температура горения газа существенно выше разницы в 20 градусов. этим можно спокойно пренебречь. В утепленнном колтле, с закрытыми кранами нагрев до 60 градусов происходит практически линейно.даже если не трогать теплоотдачу, а брать только теплосъем то чем ниже температура теплоносителя тем интенсивней он отбирает тепло у продуктов сгорания, а соответственно при большей температуре теплоносителя с продуктами сгорания будет уноситься больше тепла, что в свою очередь приводит к увеличению расхода газа
Сегодня утром было минус пять, пар шёл и от включенного АОГВ, и от выхлопа (через бойлер и далее другой дымоход) газового гена.Кстати у кого-то еще пар валит с дымохода котла? Вроде температура воздуха на улице не настолько низкая, чтобы парило.. А у меня сегодня днем пламя желтоватое и парит труба. Влажность 50%
Более вероятна другая причина - более качественный отбор тепла от топочных газов, и, соответственно, более низкая температура выхлопа. Совдеповские КСТ и КЧМ, работая на газу, не парили никогда, даже при голом дымоходе в лютый мороз - температура выхлопа больше 200 не позволяла им паритьУ Вас просто не достаточно хорошо утеплен дымоход, поэтому и парит (при довольно быстром охлаждении выхлопных газов в дымоходе до температуры ниже "точки росы" происходит конденсация паров воды в виде тумана еще в самом устье дымохода
А если параметры теплообмена учесть... при равной температуре топочных газов съём тепла котлом тем выше, чем ниже температура теплоносителя. Для нагрева одним и тем же котлом в одном и том же режиме надо сжечь тем больше газа, чем меньше разница температур между топкой и теплоносителем. Для упрощения понимания: если в системе 90, и в топке 90, то сколько не жги, ничего не нагреешь, кроме неба; если в топке те же 90, а в системе 10, то эти десять станут бодро расти. Нереальные цифры специально привёл для большей иллюстративности элементарной термодинамики (предшествующие два слова - не ругательство, если что...).Теоретически, вроде бы - да, одинаковый - для нагрева 1 грамма воды на 1 градус требуется одна единица энергии - 1 калория.
Ну в прошлый год при таком морозе пара не былоСегодня утром было минус пять, пар шёл и от включенного АОГВ
А вот если вспомнить что система отопления открытая то можно забыть о всех расчетах теплофизики.. Поскольку если учесть что температура помещения может повышаться а может оставаться одинаковой то по идее там совсем все сложно становитсяА если параметры теплообмена учесть...
приведите, пожалуйста, реальные числа.Нереальные цифры специально привёл для большей иллюстративности элементарной термодинамики (предшествующие два слова - не ругательство, если что...).
Ну в прошлый год при таком морозе пара не было
А вот если вспомнить что система отопления открытая то можно забыть о всех расчетах теплофизики.. Поскольку если учесть что температура помещения может повышаться а может оставаться одинаковой то по идее там совсем все сложно становится
Уж извините, не имею времени на подобные вещи. Если вопрос не из праздного любопытства, навскидку два алгоритма: 1) сунуть перед теплообменником термометр с оцифровкой не менее 500; 2) потревожить дядюшку Гугля.приведите, пожалуйста, реальные числа.
какая средняя по поверхности теполообменника температура продукта горения, а не на выходе из котла.
Именно согласно физике они - в системе вида "газовый водонагревательный прибор" - разные, если не терять из формулы половину переменных.но согласно физике затраты одинаковы.
Думаю, вы правы. Если температура топочных газов, ну пусть 900 градусов, уходящих - 150, то таки средняя температура газов по теплообменнику - 525градусов, т.е. средний перепад - где-то 475 градусов. Изменение этого перепада на 20 градусов - это 4%, при этом не факт, что зависимость кпд от перепада линейная. А если еще и конденсат на стенках появляется, тепловпроводность которого в 100раз выше стали, то...эта разница будет пренебрежимо мала по сравнению с расходом того же запальника или открыванием входной двери.
еще и конденсат на стенках появляется, тепловпроводность которого в 100раз выше стали, т. ....просто интересно почему у воды теплопроводность выше чем у стали .. по идее конденсат на теплообменнике ухудшает передачу тепла от газов к стенкам.... ведь газ контачит не с стальной стенкой а с слоем холодной воды и либо испаряет его либо конденсирует еще воду .....если испаряет то стенка должна охлаждаться. .если конденсирует то стенка получит тепло...
Ну там есть под котлом подмес воздуха горелки не герметичны значит температура порядка 500 градусовЕсли температура топочных газов, ну пусть 900 градусов
В любом случае при большей температуре нагрева теплоносителя расход больше газа.