расход газа в частном доме

[_James_Bond_]

Одинаковый ли расход газа при нагреве воды в системе от 55 до 60 градусов и от 35 до 40 например?

В любом случае при большей температуре нагрева теплоносителя расход больше газа.

 

[Wu Tang]

В любом случае при большей температуре нагрева теплоносителя расход больше газа.

Вот бля((((

 

[_James_Bond_]

Вот бля((((

Кстати у кого-то еще пар валит с дымохода котла? Вроде температура воздуха на улице не настолько низкая, чтобы парило.. А у меня сегодня днем пламя желтоватое и парит труба. Влажность 50%

 

[Wu Tang]

Кстати у кого-то еще пар валит с дымохода котла? Вроде температура воздуха на улице не настолько низкая, чтобы парило.. А у меня сегодня днем пламя желтоватое и парит труба. Влажность 50%

Пламя вроде голубое. Труба вроде не парит.

 

[_James_Bond_]

У Вас просто не достаточно хорошо утеплен дымоход, поэтому и парит (при довольно быстром охлаждении выхлопных газов в дымоходе до температуры ниже "точки росы" происходит конденсация паров воды в виде тумана еще в самом устье дымохода - аналогично выхлопу автомобиля при недостаточно прогретом двигателе и еще сравнительно холодном глушителе). Утеплите дымоход и парение выброса отработанных газов из него станет значительно меньше даже при более холодной температуре на улице.

Благодаря пришибленной конструкции котлов которые есть у нас на рынке. С подмесом воздуха у меня температура газов на входе в трубу не превышает 60 градусов. Как не утепляй а температура конденсации достигается думаю еще до прохода через потолок. Кстати там проблема еще вверху стоит асбестовая труба, которую менять до замены кровли нет смысла.

 

[belanga]

Возник вопрос!
Одинаковый ли расход газа при нагреве воды в системе от 55 до 60 градусов и от 35 до 40 например?

одинаковый

 

[_James_Bond_]

одинаковый

да ладно теплоотдача батарей повышается, значит греть надо дольше расход газа больше

 

[belanga]

Теоретически, вроде бы - да, одинаковый - для нагрева 1 грамма воды на 1 градус требуется одна единица энергии - 1 калория.

А вот практически - нет, не одинаковый.
Из-за более интенсивной теплоотдачи более нагретого тела (например в плюс 60 градусов по Цельсию) в окружающее пространство (например в помещение с внутренней температурой плюс 20 градусов по Цельсию) по сравнению с менее нагретым (например в плюс 40 градусов по Цельсию). Так что в практических условиях для нагрева воды на один и тот же интервал (например в 5 градусов) при более высокой температуре требуется больший расход газа чем для нагрева на этот же интервал при более низкой. Из-за большей интенсивности теплоотдачи более теплого тела, а потому и большего объема расходуемой энергии на компенсацию данной интенсивности теплоотдачи.

Про отдачу тепла среде никто не говрил. И опять таки, могу с вами не согласится. И на практике бывает по разному. Например, если отопление не батареи, а теплый пол с уставкой на 30 градусов. Тогда нагреваться будет только вода внутри достаточно утепленного газового котла. И на нагрев на 5 градусов потратится количество энеергии практически не зависящее от температуры в пределах агрегатного состояния.

да ладно теплоотдача батарей повышается, значит греть надо дольше расход газа больше

упоминаний о батареях я не видел. если говорить о систем е с батареями, тогда да

 

[_James_Bond_]

Про отдачу тепла среде никто не говрил.

даже если не трогать теплоотдачу, а брать только теплосъем то чем ниже температура теплоносителя тем интенсивней он отбирает тепло у продуктов сгорания, а соответственно при большей температуре теплоносителя с продуктами сгорания будет уноситься больше тепла, что в свою очередь приводит к увеличению расхода газа

 

[belanga]

даже если не трогать теплоотдачу, а брать только теплосъем то чем ниже температура теплоносителя тем интенсивней он отбирает тепло у продуктов сгорания, а соответственно при большей температуре теплоносителя с продуктами сгорания будет уноситься больше тепла, что в свою очередь приводит к увеличению расхода газа

температура горения газа существенно выше разницы в 20 градусов. этим можно спокойно пренебречь. В утепленнном колтле, с закрытыми кранами нагрев до 60 градусов происходит практически линейно.

в чем суть проблемы? какую температуру подачи делать для повышения эффективности отопления при постоянной разнице температуры подачи и оборатки?? брррр, бред какой-то, как такую ситуацию достичь практически?

 

[utah22]

Кстати у кого-то еще пар валит с дымохода котла? Вроде температура воздуха на улице не настолько низкая, чтобы парило.. А у меня сегодня днем пламя желтоватое и парит труба. Влажность 50%

Сегодня утром было минус пять, пар шёл и от включенного АОГВ, и от выхлопа (через бойлер и далее другой дымоход) газового гена.

У Вас просто не достаточно хорошо утеплен дымоход, поэтому и парит (при довольно быстром охлаждении выхлопных газов в дымоходе до температуры ниже "точки росы" происходит конденсация паров воды в виде тумана еще в самом устье дымохода

Более вероятна другая причина - более качественный отбор тепла от топочных газов, и, соответственно, более низкая температура выхлопа. Совдеповские КСТ и КЧМ, работая на газу, не парили никогда, даже при голом дымоходе в лютый мороз - температура выхлопа больше 200 не позволяла им парить

Теоретически, вроде бы - да, одинаковый - для нагрева 1 грамма воды на 1 градус требуется одна единица энергии - 1 калория.

А если параметры теплообмена учесть... при равной температуре топочных газов съём тепла котлом тем выше, чем ниже температура теплоносителя. Для нагрева одним и тем же котлом в одном и том же режиме надо сжечь тем больше газа, чем меньше разница температур между топкой и теплоносителем. Для упрощения понимания: если в системе 90, и в топке 90, то сколько не жги, ничего не нагреешь, кроме неба; если в топке те же 90, а в системе 10, то эти десять станут бодро расти. Нереальные цифры специально привёл для большей иллюстративности элементарной термодинамики (предшествующие два слова - не ругательство, если что...).

 

[_James_Bond_]

Сегодня утром было минус пять, пар шёл и от включенного АОГВ

Ну в прошлый год при таком морозе пара не было

А если параметры теплообмена учесть...

А вот если вспомнить что система отопления открытая то можно забыть о всех расчетах теплофизики.. Поскольку если учесть что температура помещения может повышаться а может оставаться одинаковой то по идее там совсем все сложно становится

 

[belanga]

Нереальные цифры специально привёл для большей иллюстративности элементарной термодинамики (предшествующие два слова - не ругательство, если что...).

приведите, пожалуйста, реальные числа.
какая средняя по поверхности теполообменника температура продукта горения, а не на выходе из котла.

 

[_James_Bond_]

Мне как-то дали курсовой посчитать и определить температуру жилы кабеля проложенного с трубе в воде(реке) присыпанный песком с галькой

 

[belanga]

Ну в прошлый год при таком морозе пара не было


А вот если вспомнить что система отопления открытая то можно забыть о всех расчетах теплофизики.. Поскольку если учесть что температура помещения может повышаться а может оставаться одинаковой то по идее там совсем все сложно становится

я понимаю, что сейчас у нас один единственный закон термодинамики "чтобы холодная вода стала гоярчей - её надо нагреть!". но всё же, я привел практический пример системы отопления где разница затрат при нагреве от 35 до 40 или от 55 до 60 будут незначительны. эта разница будет пренебрежимо мала по сравнению с расходом того же запальника или открыванием входной двери.
понятно что если есть возможность, то улчше работать при более низкой температуре, но согласно физике затраты одинаковы.

 

[utah22]

приведите, пожалуйста, реальные числа.
какая средняя по поверхности теполообменника температура продукта горения, а не на выходе из котла.

Уж извините, не имею времени на подобные вещи. Если вопрос не из праздного любопытства, навскидку два алгоритма: 1) сунуть перед теплообменником термометр с оцифровкой не менее 500; 2) потревожить дядюшку Гугля.

но согласно физике затраты одинаковы.

Именно согласно физике они - в системе вида "газовый водонагревательный прибор" - разные, если не терять из формулы половину переменных.

 

[суржык]

эта разница будет пренебрежимо мала по сравнению с расходом того же запальника или открыванием входной двери.

Думаю, вы правы. Если температура топочных газов, ну пусть 900 градусов, уходящих - 150, то таки средняя температура газов по теплообменнику - 525градусов, т.е. средний перепад - где-то 475 градусов. Изменение этого перепада на 20 градусов - это 4%, при этом не факт, что зависимость кпд от перепада линейная. А если еще и конденсат на стенках появляется, тепловпроводность которого в 100раз выше стали, то...
Для сравнения запальник сжигает, ну пусть в лучшем случае 0,5м3 в сутки, что на общем потреблении 12 м3 в сутки - те же 4 %.

 

[ocrimenco]

еще и конденсат на стенках появляется, тепловпроводность которого в 100раз выше стали, т. ....просто интересно почему у воды теплопроводность выше чем у стали .. по идее конденсат на теплообменнике ухудшает передачу тепла от газов к стенкам.... ведь газ контачит не с стальной стенкой а с слоем холодной воды и либо испаряет его либо конденсирует еще воду .....если испаряет то стенка должна охлаждаться. .если конденсирует то стенка получит тепло...

 

[_James_Bond_]

еще и конденсат на стенках появляется, тепловпроводность которого в 100раз выше стали, т. ....просто интересно почему у воды теплопроводность выше чем у стали .. по идее конденсат на теплообменнике ухудшает передачу тепла от газов к стенкам.... ведь газ контачит не с стальной стенкой а с слоем холодной воды и либо испаряет его либо конденсирует еще воду .....если испаряет то стенка должна охлаждаться. .если конденсирует то стенка получит тепло...

На теплообменнико конденсируется пар при температуру до 55 градусов вроде. Соответственно теплообменник получает больше тепла.

Если температура топочных газов, ну пусть 900 градусов

Ну там есть под котлом подмес воздуха горелки не герметичны значит температура порядка 500 градусов

 

[ko$a]

В любом случае при большей температуре нагрева теплоносителя расход больше газа.

т.е. КПД меньше?

вроде несколько страниц назад рассказали, что выгоднее все же греть более низкой температурой, а здесь опять все наоборот

или я что-то напутал?