Рассуждения: Как избежать потерь качества звука при копировании CD
- Автор теми -=X-RAY=-
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.02.2005
Повідом.: 80789
Реєстрація: 27.02.2005
Повідом.: 80789
Перечитай статью еще раз, пожалуйста!!!
Если не поймешь то мои каменты точно бесполезны.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.03.2007
Повідом.: 4161
Реєстрація: 20.03.2007
Повідом.: 4161
Фотпку афторов которые пишут такие стати. Неправильное позиционирование лазера у них блин. Афтор хотел рассказать то что не понял сам. Короче читайте нормальную тех. литературу, хотябы старого доброго П.Шкритека. Запись на CD идет фреймами. Один фрейм в формате ISO содержит 2048 байт данных, в формате CD-DA - 2352 байта аудиоданных (PCM), что соответствует ровно 1/75 секунды записи 44100гц 16 бит стерео.
Преобразование последовательности светлых и темных областей дорожки диска в фреймы достаточно сложное, там применяется несколько разных кодов для разных целей. При записи код 8/14 преобразует 8 любых бит данных в 14 среди которых немного повторяющихся. при считывании происходит обратное преобразование и синхронизация с началом фрейма благодаря этому коду. Дальше с помощью алгоритмов блочного сверточного кодирования реализуется коррекция одно и двухкратных ошибок в достаточно коротких блоках данных (цифр по памяти не назову). Это и есть тот самый RS (т.е. Reed-Solomon) код, он используется на всех дисках. В дисках с данными кроме RS кода используются еще высокоуровневые коды коррекции ошибок. В Audio CD они не используются. Поэтому аудиоданные оказываются менее защищенными чем файлы на cd, отсюда все проблемы проистекают.
Но есть еще один неучтеный факт: параметры головы и аналоговой части и сигнального процессора CD привода. Просто разные приводы могут читать один и тот же диск по разному. Причем хорошо известный факт, что на заре появления болванок суперпрофесиональные CD плееры за килобаксы, с типа очень крутой начинкой, крутейшими ЦАПами, выходными усилителями и очень стабильными тактовыми генераторами просто отказывались читать болванки. Все потому что голова, оптика и мозги этого привода проектировались чтобы читать диск на скорости 1x и ни под что иное, и требования к ним наверное не менялись, параметры тоже. А у CD росла скорость, появлялись новеы возможности, железо обновлялось и совершенствовалось. Поэтому неудивительно, что современный привод читает диски лучше чем старый аудиопроигрыватель. Возможно это так и с современными приводами. Болванки читают но хуже. Не секрет что это может быть западло от производителей, чтоб профы диски не копировали. Ведь с кассетниками было же западло, что если переписать кассету, уровень записи снижался заметно.
Теперь об экспериментах. Я когда-то проводил простой эксперимент: пишем трек, снимаем рип дважды разными приводами (у меня их 2), проводим самовычитание одного из другого в Cool Edit. Разницы небыло ни в одном сэмпле. Эксперимент можно продолжить: сравнить рип оригинала и копии, поиграться с условиями записи копии, и последующего чтения копии, поцарапать диск (копию) и посмотреть что будет. Кому интересно - можете попробовать.
К стати если у оборудования за 3k$ есть цифровой фыход можно сравнить качество чтения комповского сидюка и мегапроф плеера. Если в сидюке цифровая часть лучше - не удивлюсь.
Преобразование последовательности светлых и темных областей дорожки диска в фреймы достаточно сложное, там применяется несколько разных кодов для разных целей. При записи код 8/14 преобразует 8 любых бит данных в 14 среди которых немного повторяющихся. при считывании происходит обратное преобразование и синхронизация с началом фрейма благодаря этому коду. Дальше с помощью алгоритмов блочного сверточного кодирования реализуется коррекция одно и двухкратных ошибок в достаточно коротких блоках данных (цифр по памяти не назову). Это и есть тот самый RS (т.е. Reed-Solomon) код, он используется на всех дисках. В дисках с данными кроме RS кода используются еще высокоуровневые коды коррекции ошибок. В Audio CD они не используются. Поэтому аудиоданные оказываются менее защищенными чем файлы на cd, отсюда все проблемы проистекают.
Но есть еще один неучтеный факт: параметры головы и аналоговой части и сигнального процессора CD привода. Просто разные приводы могут читать один и тот же диск по разному. Причем хорошо известный факт, что на заре появления болванок суперпрофесиональные CD плееры за килобаксы, с типа очень крутой начинкой, крутейшими ЦАПами, выходными усилителями и очень стабильными тактовыми генераторами просто отказывались читать болванки. Все потому что голова, оптика и мозги этого привода проектировались чтобы читать диск на скорости 1x и ни под что иное, и требования к ним наверное не менялись, параметры тоже. А у CD росла скорость, появлялись новеы возможности, железо обновлялось и совершенствовалось. Поэтому неудивительно, что современный привод читает диски лучше чем старый аудиопроигрыватель. Возможно это так и с современными приводами. Болванки читают но хуже. Не секрет что это может быть западло от производителей, чтоб профы диски не копировали. Ведь с кассетниками было же западло, что если переписать кассету, уровень записи снижался заметно.
Теперь об экспериментах. Я когда-то проводил простой эксперимент: пишем трек, снимаем рип дважды разными приводами (у меня их 2), проводим самовычитание одного из другого в Cool Edit. Разницы небыло ни в одном сэмпле. Эксперимент можно продолжить: сравнить рип оригинала и копии, поиграться с условиями записи копии, и последующего чтения копии, поцарапать диск (копию) и посмотреть что будет. Кому интересно - можете попробовать.
К стати если у оборудования за 3k$ есть цифровой фыход можно сравнить качество чтения комповского сидюка и мегапроф плеера. Если в сидюке цифровая часть лучше - не удивлюсь.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.08.2005
Повідом.: 48611
Реєстрація: 17.08.2005
Повідом.: 48611
***, уже запарили темы недоучек...
Ручкой, ***ть, переписывайте код с диска (под микроскопом) на бумажку и вбивайте в хексовом редакторе
Полученную писанину сохраняйте в файл и давайте ему расширение какое надо...
P.S. Нахуя вообще CRC? Взяли файл на диске, скопировали, а потом в тотал-коммандере делаете компарацию по содержимому этих 2х файлов...
На что спорим, что если диск и привод - не полное ****о, то содержимое совпадет до бита??
Ручкой, ***ть, переписывайте код с диска (под микроскопом) на бумажку и вбивайте в хексовом редакторе
Полученную писанину сохраняйте в файл и давайте ему расширение какое надо...
P.S. Нахуя вообще CRC? Взяли файл на диске, скопировали, а потом в тотал-коммандере делаете компарацию по содержимому этих 2х файлов...
На что спорим, что если диск и привод - не полное ****о, то содержимое совпадет до бита??
Статус: Офлайн
Реєстрація: 29.07.2006
Повідом.: 65681
Реєстрація: 29.07.2006
Повідом.: 65681
Совпадет конечно. Только привод плеера прочитать нормально CD-R может не смочь.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.08.2006
Повідом.: 13879
Реєстрація: 30.08.2006
Повідом.: 13879
Да тут вроде как с начала был спор о соответсвии копий
, ну а то что плеер не в состоянии нормально считать диск - это проблема плеера, а не копии.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 29.07.2006
Повідом.: 65681
Реєстрація: 29.07.2006
Повідом.: 65681
Да тут вроде как с начала был спор о соответсвии копий
не, спор был "а почему стало хуже"
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.02.2005
Повідом.: 80789
Реєстрація: 27.02.2005
Повідом.: 80789
спора не было)))
был разговор на тему как сделать так чтобы копии Audio CD совпадали с оригиналом на 100% "!
И как бы уже стало понятно почему копии отличаются от оригинала, непонятно почему никто не учтет эти ошибки и не заработает на этом денег?!
был разговор на тему как сделать так чтобы копии Audio CD совпадали с оригиналом на 100% "!
И как бы уже стало понятно почему копии отличаются от оригинала, непонятно почему никто не учтет эти ошибки и не заработает на этом денег?!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 31.03.2008
Повідом.: 6032
Реєстрація: 31.03.2008
Повідом.: 6032
100% копию сделать нельзя. Но можно сделать такую копию, которая будет звучать не хуже, а иногда даже лучше оригинального (печатного) диска.
Для этого нужно иметь правильную CD-читалку, программу для считывания-записи, правильную болванку и правильный CD-рекордер. И не так это всё было дорого в своё время, кто хотел - всё купил.
А зарабатывать "денег" на качественном копировании дисков давно стало невыгодно, соответственно и аппаратуру для записи, правильную никто уже давно производить не хочет.
P.S. А вот тот аудиорекордер для качественного копирования совсем не годится. Он вообще отрыжка звукозаписывающей индустрии.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.09.2005
Повідом.: 4287
Реєстрація: 30.09.2005
Повідом.: 4287
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.03.2007
Повідом.: 4161
Реєстрація: 20.03.2007
Повідом.: 4161
Кончаем читать ****осайты и статьи написаные полуграмотными школьниками, и курим техническую документацию или хотябы литературу для инжинеров а не для домохозяек. Например здесь Посилання видалено ясно сказано что 2 уровня RS коррекции есть всегда, а в дисках с данныме есть еще 3й. там-же есть ссылки на спесификации. А теория RS кода есть здесь Посилання видалено
Кодов коррекции 1 и 2 уровня вполне достаточно чтобы считать не сильно убитый диск или хорошую болванку без ошибок.
p.s. Насчет головок "суперпроф" техники тоже стоит задуматься.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.01.2005
Повідом.: 22852
Реєстрація: 14.01.2005
Повідом.: 22852
Вот в том то и дело, что многие транспорты "ложили" на эти ошибки...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 31.03.2008
Повідом.: 6032
Реєстрація: 31.03.2008
Повідом.: 6032
Это что значит?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.01.2005
Повідом.: 22852
Реєстрація: 14.01.2005
Повідом.: 22852
то, что на ЦАП приходит не совсем тот поток битов, который записан на болванку
Статус: Офлайн
Реєстрація: 31.03.2008
Повідом.: 6032
Реєстрація: 31.03.2008
Повідом.: 6032
то, что на ЦАП приходит не совсем тот поток битов, который записан на болванку
Брать дешёвый, плохо работающий привод и чего-то от него ждать как-бы странно. Мы тут вроде не обсуждаем некачественные приводы?
Любой нормальный привод мелкие ошибки на диске откорректирует без потерь.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.01.2005
Повідом.: 22852
Реєстрація: 14.01.2005
Повідом.: 22852
нука-нука, расскажи мне про путь прохождения сигнала в CD-DA проигрывателе...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 31.03.2008
Повідом.: 6032
Реєстрація: 31.03.2008
Повідом.: 6032
Станцевать не надо случайно?
О чём вообще спорим?
Берёшь любой проигрыватель вот с этим:
Посилання видалено
И с нормального диска считается всё, что там есть и без ошибок. Но и модели попроще читают вполне хорошо.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.03.2007
Повідом.: 4161
Реєстрація: 20.03.2007
Повідом.: 4161
то, что на ЦАП приходит не совсем тот поток битов, который записан на болванку
Это в каком смысле ложили и что значит не тот поток битов? Корявая прошивка сигнального процессора не исправляет ошибки или неправильно их исправляет?