Расчет сечения провода (помогите решить спор)

[19vit73]

кабель уже прокинут 3х4 + отдельно кабель на ноль сечением 6.
Проводка делается не за счет заказчика поэтому не хочется выкидывать лишние деньги на "фанатизм".

и не нужно выкидывать. максимальная мощность у Вас около 18 кВт, т.е. 6 кВт на фазу. Это около 28 ампер тока в проводе. В принципе, хватило бы и сечения 2,5 квадрата. А 4 будет уже с запасом. А шесть квадрат в нуле это даже более чем достаточно. Тут выше упоминали, что нагрузка у Вас не трехфазная, а распределенная однофазная и говорили о сумме токов в нуле. Да, в нулевом проводе, действительно, будет сумма токов, но, БЛЯДЬ, ВЕКТОРНАЯ сумма... векторная. Как скдадываются вектора объяснять?

 

[ubc]

Всё будет хорошо. Ну а насчёт обоснований, может кому нужнее 50грн будут чем мне.

Я тоже думаю что будет все хорошо т.к. мне это также ранее сказали 3 независимых источника. Но хочется объяснить это нашему электрику на его языке т.е. обосновать технически.

 

[19vit73]

Но хочется объяснить это нашему электрику на его языке т.е. обосновать технически.

ваш электрик ахинею наговорил... причем в ультимативной форме. Вот и Вы ему так же скажите

 

[ubc]

По рассуждаю теоретически, формулами не подкован. В подьездах разводка аналог вашей ситуации. Подвод 3 фазы и ноль. Сечение всех проводов одинаково. Более того. Посмотрите на столб на улице в селе. Пять проводов - 3фазы + ноль+ освещение. Три фазы и ноль - одинакового сечения.
Электрик ваш видимо думает так - поскольку оборудование однофазное, то подача 12 квадрат, то и ноль должен быть 12 квадрат.

спасибо за пояснение, хоть и на пальцах, но мне не электрику это понятно.

ваш электрик ахинею наговорил... причем в ультимативной форме. Вот и Вы ему так же скажите

спасибо за поддержку и пояснения. Ультимативно умеем, но технически не подкованы.

Если, все же, у кого-то найдется время подробно с формулами с ссылками описать, готов сдержать свое обещание в посте #19.
Если есть кому-то что-то дополнить, пишите, тема не закрыта.

Я нашел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Понял это так, что кабель 4 мм2 выдержит 35А т.е. 7,7кВ. Верно ли я понял? И это для моего варианта с распределением нагрузки по фазам, тоже работает?
Кстати прокладка кабеля, открытая, если это как-то влияет на ситуацию.

 

[igor's]

если нагрузка равномерная ток в нулевом будет ноль)

- аксиома №1.
Добавлю аксиому №2:
Ток в нулевом проводе ни при каких условиях не может превышать максимального тока в наиболее нагруженной фазе.

 

[Ribbentrop]

А Гугл то рулит...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазная_система_электроснабжения

 

[ubc]

Та не, 7,7 киловат , это где то 17А

А что это в таблице за данные на сечение 4 мм2 -> 35А?
Я считал, основываясь на свои не знания в этой сфере так: W = U*I

W = 220*35 = 7700. Как-то так. Сильно не пинайте.

Какую мощность выдерживает это сечение?
Или эта таблица не применима в моем случае?

 

[ubc]

А Гугл то рулит...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазная_система_электроснабжения

Для меня это иностранный язык. Можете перевести на рiдну мову.

 

[igor's]

Я нашел вот такое . Понял это так, что кабель 4 мм2 выдержит 35А т.е. 7,7кВ. Верно ли я понял? И это для моего варианта с распределением нагрузки по фазам, тоже работает?
Кстати прокладка кабеля, открытая, если это как-то влияет на ситуацию.

Формула мощности в трехфазной сети:
P=√3∙U∙I ∙cosφ=√3∙U∙I=1,73∙U∙I,
Откуда ток равен:
I = 17200/(1,73*380) = 26,2А,
Выбираем провод сечением 4 мм2.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Рулит" энергетик. Вот только автоматы, по-моему, нужно взять на 32 А.

 

[ubc]

Формула мощности в трехфазной сети:
P=√3∙U∙I ∙cosφ=√3∙U∙I=1,73∙U∙I,
Откуда ток равен:
I = 17200/(1,73*380) = 26,2А,
Выбираем провод сечением 4 мм2.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Рулит" энергетик. Вот только автоматы, по-моему, нужно взять на 32 А.

Автомат 3х фазный на 32А или все? Почему?

А что значит фраза нашего электрика:

Светодиодный экран не трехфазная нагрузка, а однофазная разделенная на три группы

. Это как-то влияет на суть дела и расчеты или все-равно максимальный ток в одном проводе (на фазе) будет 26,2А?

 

[igor's]

Это как-то влияет на суть дела и расчеты или все-равно максимальный ток в одном проводе (на фазе) будет 26,2А?

Нет, не влияет.
При равномерной нагрузке на фазу, считая, что у нас три однофазных сети, ток равен
17200/(3*220) = 26,06 А, при этом из-за сдвига фаз, ток в фазном проводе, теоретически, равен "0".
Если же считать, что может работать только одна фаза, то ток в ней по той же формуле равен 26 А, но при этом ток в нулевом проводе будет таким же. Это самый плохой случай для нулевого провода.

 

[oven13]

можно просто вспомнить картинку из любого учебника и всё станет понято.

пусть ваш электрик в институт сходит

 

[ubc]

Нет, не влияет.

А по поводу автомата?
Автомат 3х фазный на 32А или все? Почему?

 

[igor's]

Светодиодный экран не трехфазная нагрузка, а однофазная разделенная на три группы

Любая нагрузка в трехфазной сети является трехфазной с одной стороны и распределенной, с другой.

Автомат 3х фазный на 32А или все? Почему?

Ток в фазе 26 А, ближайший номинал в большую сторону 32 А.

 

[ubc]

Любая нагрузка в трехфазной сети является трехфазной с одной стороны и распределенной, с другой.


Ток в фазе 26 А, ближайший номинал в большую сторону 32 А.

Понял. 3х фазный полюсный автомат поменяем, по однополюсным проверим нагрузку на каждом и в соответствии с этим подберем.

igor's пришлите в ЛС куда отправлять донат. Спасибо за пояснения.

 

[ubc]

Шо там за экран на 17 киловат, где посмотреть?

17 кВт это максимум, это все диоды должны светить белым светом. Такое возможно но редко. Конечно потребление зависит от картинки которая будет на экране. Будет больше черного - > будет минимум потребления.
Т.к. картинка разная то и нагрузка на каждую фазу будет разная, судя по всему выше сказанному, я так понял что в этом случае спасает ноль.

Надеюсь что экран уже заработает с 1/12. Вы его увидите в центре города.

 

[Crazy Jak]

Бля, 36 квартир в старом 9-ти этажном доме по 1,2 кВт на каждую квартиру делим на 2 стояка, сечение кабеля стояка или 4х10 квадратных миллиметров алюминия, или 4х6 квадрат меди и того 36х1,2/2=21кВт точно пройдёт по ГОСТам на возведение жилых зданий!

Ноль таким же сечением как и фазный, больше нахуй нужно т.к. в идеале там ток равен 0, а на деле нет, но до фазных токов ему далеко!!!

Да, ноль в этих щитовых должен являться и заземлением одновременно

В избежании перекосов на основных нагрузках все теплоавтоматы должны быть трёхполюсными, а ноль без теплоавтоматов! Т.к. если выбъет нулевой автомат и 1 фазный можете попрощаться с оставшимся экраном!!! его съест напряжение 380В

 

[adum]

Добавлю аксиому №2:
Ток в нулевом проводе ни при каких условиях не может превышать максимального тока в наиболее нагруженной фазе.

Может что новое для себя найдете

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ubc]

Может что новое для себя найдете

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я так понял что возможны ситуации в которых ток на нейтрали может быть больше чем на фазе?
Решает ли вопрос то что мы поставили на нейтраль 6 мм2?
Или исходя из статьи нужно ставить трех фазных ИБП с двойным преобразованием энергии?

Что вы скажете о поводу подбора кабеля в нашем случае?

 

[Crazy Jak]

Может что новое для себя найдете

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ссыль не работает, а по поводу тока в нулевом проводе и максимально загруженной фазе - инфа верняковая!