Рабочие пастушьи собаки

[goto]

Рабочие пастушьи собаки

Задумываюсь на будущее...
Есть отдаленная и еще неконкретизированная задумка - переехать за город и завести небольшое стадо коз. А к нему рабочую пастушью собаку.
Так, чтобы ее обучение базировалось на пастушьем инстинкте.
Есть ли в Харькове или в Украине питомники реально рабочих пастушьих собак? Может кто-то пробовал тренировать собак на пастушью работу? Как успехи?
Какие породы подходят для такой работы сегодня лучше всего?
Нет смысла перечислять просто все пастушьи породы. Все Гуглем пользоваться умеют. Сегодня многие заводчики зациклены на экстерьере.Рабочие качества из-за этого зачастую "вымываются" из линии разведения.
Остались ли у нас сегодня рабочие линии пастушьих собак?

 

[Pinguel]

Есть хорошая книга: Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак". Там целый раздел, посвященный пастушьим собакам. По их мнению, чтобы собака была настоящей рабочей пастушьей - первые 8 недель ее жизни (пока работает импринтинг) ее обязательно надо растить вместе с животными, которых ей потом суждено воспринимать как свое стадо.
Я к чему пишу - почитайте, быть может тогда сможете правильные вопросы задать владельцам питомников, где захотите собаку приобрести ))

 

[goto]

Я к чему пишу - почитайте, быть может тогда сможете правильные вопросы задать владельцам питомников, где захотите собаку приобрести ))

Я почитаю и смогу задать правильные вопросы заводчикам. Пока речь о немедленном приобретении не идет.
Сейчас меня интересует личный опыт.
Может кто-то интересовался этим вопросом в рамках спорта? Может кто-то замечал за своими собаками пастушьих пород спонтанное проявление пастушьего инстинкта?

 

[Не битый критик]

Остались ли у нас сегодня рабочие линии пастушьих собак?

Знаниями по разведению и дрессуре не отличаюсь. На практике сталкиваться приходилось. Родственники живут в селе. Каждый владелец коров пасёт либо оплачивает выпас сельского стада. Там около 200 голов.

Пасут как правило с собаками. В основном это "двортерьеры", в большинстве случаев толку от них мало, входят в раж и гоняют скотину. Так что собак приходися отгонять от скотины.

Мне пришлось отдать родственникам восточно-европейскую суку, взрослая уже была. Отличалась умом и покладистым характером. Так вот она за сезон прекрасно научилась подбирать при гоне, заворачивать. По жесту руки и свисту. Более того, "двортерьеры" стали повторять за ней. Вот так вот. Понятно что это часный случай.

Думаю что в данном случае нужна именно практика.

 

[goto]

Думаю что в данном случае нужна именно практика.

Это понятно. И неоспоримо. И даже не просто практика - а планомерная и меточически обоснованная тренировка.
Но меня сейчас интересуют именно породы и соотвтетсвующие им инстинкты.
Например, пули имеют врожденную склонность управлять стадом запрыгивая на спины овец.
А корги, не смотря на малый рост, могут управлять стадом крупного рогатого скота, покусывая коровам ноги.

В процессе выведения пород закреплялось определенное рабочее поведение. Понятно, что это только склонность. Что не будет работать собака без обучения. Это прописные истины. На них не стоит постоянно останавливаться.

Но я точно знаю, что рабочее поведение закрепляется. Ибо имела дело с охотничьими собаками рабочих линий. Для того, чтобы правильно работать курцхаара надо учить. Но на это будет гооооораздо эффективнее, чем обучать тому же самому французского бульдога

Вот я и спрашиваю о врожденных рабочих качествах пастушьих собак.

 

[Terry]

Посморите здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Думаю найдете что-то для себя полезное
и про бордер колли почитайте

 

[Не битый критик]

Вот я и спрашиваю о врожденных рабочих качествах пастушьих собак.

Чесно сказать я не разу не слышал, что бы у нас кто-то профессионально этим занимался, проводились соревнования. Да и где? Крупных овечих хозяйств и в помине нет, крупный скот в загонах стоит разве что сельские стада.

Кстати, про "за ноги хватать". Для коз и овец, может быть. А моя европейка, в первое время тоже пыталась, несколько раз сильно досталось. Перестала.

Вспомнил! В Карпатах несколько раз встречал на выпасах овечьи стада, лайки пасут. Близко не подпустят. Порвут нахрен если пастухов рядом нет. Там волки частое явление.

А лично мне по-душе больше южаки и азиаты.

 

[goto]

Посморите здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Думаю найдете что-то для себя полезное

Спасибо! Но это в России...
А в Украине?

и про бордер колли почитайте

угу..
А вот интересно, корги у нас утратили рабочие качества? Очень они мне нравятся...

Кстати, про "за ноги хватать".

Это было сказано конкретно про породу Вельш-корги. И не как самоцель, а как метод сгонять коров в стадо.
У современной восточно-европейской овчарки это не имеет скорее всего ничего общего с пастушьим инстинктом. И он не в том, чтобы хватать, а в том, чтобы сгонять скот в кучку...

Именно это меня интересует, а не швыряния на чужих.

Восточно-европейские овчарки, насколько я знаю, не выводились как пастушьи собаки...

 

[Лиана-Liana]

А в Украине?

или мне приснилось, или я на форуме КСУ читала о Крыме, что они что-то подобное проводили.
точно помню, что там не коржики были, а вот какая порода...
и видео я где-то смотрела на эту тему (занятия, сдача норматива)

в общем, поройся в форуме КСУ, там где про дрессировку и прочие рабочие испытания.
а, может, гугль поможет.
в Крыму более логично искать подобные питомники.
и, может, в Западной Украине, где есть условия и применение навыкам

 

[Terry]

А в Украине?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот интересно, корги у нас утратили рабочие качества?

Ну по моей же ссылке в России успешно пасут и участвуют в соревнованиях. Думаю, что есть шанс при желании найти щенка с нужными задатками.

 

[Не битый критик]

Именно это меня интересует, а не швыряния на чужих.

Далее раздражать ваше сознание своими постами не стану. Удачи в поиске.

90eip1dsw9c​

 

[goto]

Вот нашла...
Всеукраинский клуб Британских пастушьих пород

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но похоже это опять клуб экстерьерного направления...

Ну по моей же ссылке в России

Так я спрашиваю про Украину:

А вот интересно, корги у нас утратили рабочие качества?

У нас... В Украине...

а, может, гугль поможет.

Поможет... но!

. Все Гуглем пользоваться умеют.

А я о другом!

Сейчас меня интересует личный опыт.

Я понимаю, что на ХФ нет (скорее всего) профессиональных фермеров-животноводов и пастухов... И что в Харьковской области таких стад и выпасов маловато. Но ведь увлекаются же у нас ездовым спортом, хоть от нас до тундры дальше, чем до ближайшей козьей или овечьей фермы...
Вот я и подумала, а чем черт не шутит!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спасибо. почитала.
И тестирование проводят под Николаевом. Не так уж и далеко... А питомнику у них, как я поняла ЮРО.

Хотя, опять же, тестируют инстинкт как правило с 6 месяцев. И может же быть, что тестпокажет его отсутствие.
Так что рабочие линии все таки - весьма актуальный вопрос.
Если приобретаешь собаку именно для работы, то хочется если не гарантий, то хотя бы большой вероятности.

 

[Лиана-Liana]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

эту тему я и имела ввиду

А я о другом!

так тебе подсказали, где искать людей с опытом
этого мало???
их нужно за руку тащить на ХФ?

 

[znak]

с козами замечательно работают суки НО... о соревнованиях ничего не знаю... но собрать стадо, привести-увести, если, конечно, показать маршрут, выбрать для хозяина нужное животное и отделить его от стада, с этим справляются на "ура"... у меня от таких собак сука есть, так она одно время коз соседям собирала... смешно получается... бабка коз пасет в городе в парке, а собака всех в кучу сгоняет... бабка боится и так и стоит посреди стада с козленком на руках, орет, чтобы собаку забрали...

 

[goto]

так тебе подсказали, где искать людей с опытом
этого мало???
их нужно за руку тащить на ХФ?

Лиан, я разве требую от тебя чего-то? Тащить, не тащить... Или если у тебя такого опыта нет, то ты предлагаешь мне с ХФ свалить? и что это вообще за тон и эмоции с тремя вопросительными знаками? Да мне этого мало.
Я была бы рада пообщаться с людьми, у которых есть хоть маленький опыт. И я все еще надеюсь найти их на ХФ.
Думаю, за 2 часа существование темы ее еще не все успели прочитать. Я уж погожу удалять ее. да? Ладно?

Вон, znak опытом делится! Уже классно!

бабка боится и так и стоит посреди стада с козленком на руках, орет, чтобы собаку забрали...

А собашка не причиняет вреда козлятам? Бабка зря волнуется?

 

[Enigma2]

Хорошими пастухами являются собаки породы колли. . Коз у нас не. было .Наш песик охранял и собирал в отару наших 4 кошек.. Когда кошки не гуляли сами по себе, то. ему удавалось создать кружок. Хотя собака прожил. пол жизни в городе. Инете много о породе написано и заводчики в Харькове есть:

 

[znak]

А собашка не причиняет вреда козлятам? Бабка зря волнуется?

бабка совершенно напрасно волнуется... агрессия к сбору коз в стадо отношения не имеет... козы целые и веселые, собака ложится или садится рядом со стадом... кстати, эта же собака умеет охранять не огражденный периметр... и еще, никто мою собаку этим штукам не учил... это врожденное..

 

[ИКА]

корги у нас утратили рабочие качества?

Не утратили, но нужно смотреть конкретно питомник и собак.Наш дядька, Дорогое Удовольствие Аромат Кофе В России, Курске, проходил тест на пастушью работу.Успешно. Больше не знаю, так как совсем недавно начала вникать в породу глубже.
Наши кувасы аж подрагивают от азарта, когда мимо козочки идут с выпаса, но там бабушка-хозяйка сердитая и близко я их не пускаю...Кстати в Венгрии большинство кувасов именно работают, а не содержатся для дома -для души.Отличные пастухи и с волком справятся.

 

[Terry]

А вот интересно, корги у нас утратили рабочие качества?




У нас... В Украине...

Вы думаете, что у нас в Украине так много корги, что можно вести чисто украинское разведение, которое может что-то утратить или приобрести отдельно от всего мирового поголовья??? Я сильно сомневаюсь.

 

[goto]

и еще, никто мою собаку этим штукам не учил... это врожденное..

Классно! Очень обнадеживает!

Курске, проходил тест на пастушью работу.Успешно. Больше не знаю, так как совсем недавно начала вникать в породу глубже.
Наши кувасы аж подрагивают от азарта, когда мимо козочки идут с выпаса, но там бабушка-хозяйка сердитая и близко я их не пускаю...Кстати в Венгрии большинство кувасов именно работают, а не содержатся для дома -для души.Отличные пастухи и с волком справятся.

А Вы кувасов в Венгрии покупали? Какова процедура покупки, перевозки?
В рекомендованной тут выше ветке обсуждалась пасьба коз. Говорят - трудно их пасти собаками, мол, склонны оказывать сопростивление