Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Приют браконьера: "Печенежская лесная дача"

  • Автор теми Автор теми sbalu
  • Дата створення Дата створення
Это почему еще в лесничество или в лесхоз?
Они что, типа ****** и не знают, что нарушают правила ведения рубок ?
Уж что-что а куда обратиться мы как-нибуть разберемся)
Честно говоря, посмотрев как там обращаются с лесом, создается впечатление, что эффективнее посадить лесника, а не дерево.
Я что за ними следить должен ??? Хватит того, что я плачу налоги.

Я повторюсь Вы очень далеки от лесного хозяйства. Позвольте дать Вам совет - не позорьтесь своим невежеством в данном вопросе. По факту - нет нарушения ведения рубки - так как нет фактически самой рубки (о чем вы упоминаете в связи с отсутствием документов на рубку), а есть факт самовольный рубки единичных деревьев. Если по вашему, так за любое воровство, *************, ******** в городе нужно садить ментов - они же не досмотрели...
По поводу дорог - не возможно ездить по лесу даже на Ниве не разбивая при этом дороги.
По поводу "Святобора" - охота на косулю и кабана уже разрешена - нет факта нарушения.
Ну и так далее.....
Я со всем уважением к вам отношусь и поднятой вами тематики - но прежде чем чтото писать и делать выводы пообщайтесь с умными людьми.
 
Я повторюсь Вы очень далеки от лесного хозяйства. Позвольте дать Вам совет - не позорьтесь своим невежеством в данном вопросе. По факту - нет нарушения ведения рубки - так как нет фактически самой рубки (о чем вы упоминаете в связи с отсутствием документов на рубку), а есть факт самовольный рубки единичных деревьев. Если по вашему, так за любое воровство, *************, ******** в городе нужно садить ментов - они же не досмотрели...
По поводу дорог - не возможно ездить по лесу даже на Ниве не разбивая при этом дороги.
По поводу "Святобора" - охота на косулю и кабана уже разрешена - нет факта нарушения.
Ну и так далее.....
Я со всем уважением к вам отношусь и поднятой вами тематики - но прежде чем чтото писать и делать выводы пообщайтесь с умными людьми.

1. Такое количество проезжающих машин явно не соотносится с положением про заказник.
2. Уверен на 100% рубили лесники, ворам нет резона рубить так далеко вглубь леса.
3. Если рубили не лесники, они милицию вызвали ? Если не вызвали -- опять же виноваты лесники. Если не нашли, что у них рубят непойми кто - опять же виноваты лесники.
4. Порубочные остатки почему не убраны ? Ни от свежих рубок - ни от прошлогодних ? Смысл этих санитарных рубок, если они с вредителями не борятся - а наоборот их разводят ?
5. Молодняк почему не прорежен и не прополот ?
6. Въезды почему не перекрыты ?
7. По охоте -- еще не закончена работа по этой теме, потом напишу.
8. Почему при санитарных рубках рубят далеко не самые больные, чахлые и кривые деревья ?

И это мы еще там кубатуру по пням не перемеряли.

"По факту - нет нарушения ведения рубки - так как нет фактически самой рубки (о чем вы упоминаете в связи с отсутствием документов на рубку), а есть факт самовольный рубки единичных деревьев. Если по вашему, так за любое воровство, *************, ******** в городе нужно садить ментов - они же не досмотрели..."

По-вашему, получается, что если вы охранник склада и у вас сперли вагон телевизоров, то отвечать за это вы не должны. Какая-то странная логика. При том, что если вы действительно знакомы с лесохозяйственной дейтельностью, то сами отлично знаете, что срубили это лесники, и что воруют они. Таких отписок - похожих ваши аргументы - (так как нет фактически самой рубки) - получаем довольно много от чиновников, и, честно говоря, по ним разговаривать смысла никакого нет, надо сразу писать в прокуратуру. Да, кстати, клейма там были и спилы свежие.
 
1. Такое количество проезжающих машин явно не соотносится с положением про заказник.
2. Уверен на 100% рубили лесники, ворам нет резона рубить так далеко вглубь леса.
3. Если рубили не лесники, они милицию вызвали ? Если не вызвали -- опять же виноваты лесники. Если не нашли, что у них рубят непойми кто - опять же виноваты лесники.
4. Порубочные остатки почему не убраны ? Ни от свежих рубок - ни от прошлогодних ? Смысл этих санитарных рубок, если они с вредителями не борятся - а наоборот их разводят ?
5. Молодняк почему не прорежен и не прополот ?
6. Въезды почему не перекрыты ?
7. По охоте -- еще не закончена работа по этой теме, потом напишу.
8. Почему при санитарных рубках рубят далеко не самые больные, чахлые и кривые деревья ?
И это мы еще там кубатуру по пням не перемеряли.

Да, кстати, клейма там были и спилы свежие.
1. Если дерево клейменное - оно подлежит вырубке - вы указываете на присутствие клейм.
2. Порубочные остатки в условиях Д3 и более влажных можно и нужно оставлять на месте в кучах для перегнивания. Более того их можно укладывать на трелевочные волока и тд. Также их можно разрубывать на куски и разбрасывать по площади.
3. Молодняки не прореживают и "полют" (для Вас молодняк - (в среднем) это древрстой в возрасте до 40 лет) - в них проводят рубки ухода (4 вида каждая со своей целью) или "лесохозяйственный уход". Лес - это не парк и не сквер - рубать все чтоб было удобно ходить не кто не будет и не в коем случае нельзя...
4 По 6 пункту - вы сами себе перечите.
5. По 8 пункту - при санитарных рубках не вырубают отставшие в росте и чахлые деревья (учите материал). По поводу того что срубили живое дерево - дерево могло быть повреждено ветром (бурелом), молней и тд...
Да и кто сказал что там СВР возможен вариант постепенной или выборочной рубки, добровольно-выборочной и тд...
6. По пням кубатуру мерять - это как метр резинкой отмерять....

Я ПОКРУПНЕЕ ДЛЯ ВАС НАБЕРУ - ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ВООБЩЕ НЕЧЕГО В ЛЕСНОМ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ. ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО ТО ПИСАТЬ УЧИТЕ , А ЗАТЕМ ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЫ В ЛЕСХОЗАХ И БЕЗ ВАС ЕСТЬ КОМУ ИХ ЗА***БЫВАТЬ.
С УВ. К ВАМ.
 
sbalu - мля ну не позорься, ведь ВАМ пытаются доходчиво объяснить..

Цитата vitek:
Какие у вас притензии. Если вы установили факт нарушения обращайтесь в лесничество или непосредственно в лесхоз. Вот если и потом не будут приняты меры вот тогда и пишите.
Зы. Вы бы лучше дерево посадили хоть одно - больше толку было б. ****еть писать все горазды.

ответ sbalu:
Это почему еще в лесничество или в лесхоз?
Они что, типа ****** и не знают, что нарушают правила ведения рубок ?
Уж что-что а куда обратиться мы как-нибуть разберемся)

Честно говоря, посмотрев как там обращаются с лесом, создается впечатление, что эффективнее посадить лесника, а не дерево.


Цитата vitek:
Нет конечно на фоото не видно что б машинами били дорги, валили и грузили деревья и тд... Воможно на дереве было клеймо которое вы просто не увидели.

ответ sbalu:
Я что за ними следить должен ??? Хватит того, что я плачу налоги.

прикольно - то есть получается видим спиленное дерево, сразу говорим, что все козлы и оно украдено НО подойти и посмотреть есть ли клеймо на пне (для подтверждения легальности рубки) нам религия не позволяет, и не позволяет так же прочитать правила ведения санитарных и лесовостановительных рубок, ну и лесной кодекс на посошок, что бы глупых вопросов и ответов небыло )))))
 
Очень приятно, что нашелся человек, который переводит обсуждение темы в более профессиональное русло.

Естественно как люди далекие от современного лесного хозяйства, в своих действиях мы ориентируемся исключительно на действующее законодательство. Если вы внимательно ознакомитесь с текстом, станет понятно, что вывод о браконьерстве делается исключительно на имеющихся фактах. Если ли бы перед громкими заявлениями о некомпетентности кого либо вы ознакомитесь с некоторыми документами например: "Методичні вказівки з відведення і таксації лісосік, видачі лісорубних квитків та огляду місць заготівлі деревини в лісах " Вам стало бы ясно например то, что мы имели ввиду под фразой:"Ни о каких лесосечных столбиках и правилах рубок речь не идет" С учетом стиля диалога все же хотелось разъяснить моменты которые подняли вы с моим коллегой, возможно, это поможет Вам или Вашим знакомым не попасться, на нарушениях при ведении лесного хозяйства.

1. Если дерево клейменное - оно подлежит вырубке - вы указываете на присутствие клейм.

Если дерево, клейменное - это значит мастер его проклеймил, и только это.

Но давайте пойдем дальше: один из документов на получение лесорубного билета это акт отвода лесосеки в рубку, если мы видим в натуре, что рубка уже началась, а лесосека отведена не по правилам... то скажем так, доверия, ни к конкретному мастеру ни к инженеру уже нет. А клейма я и сам могу поставить )) При проверках вплывет перечетная ведомость и тогда мы с вами вернемся к этому вопросу.

2. Порубочные остатки в условиях Д3 и более влажных можно и нужно оставлять на месте в кучах для перегнивания. Более того их можно укладывать на трелевочные волока и тд. Также их можно разрубывать на куски и разбрасывать по площади.

На месте в кучах для перегнивания помнится мне форма и размер куч отдельно прописаны, чего в данной ситуации нет, да и не о каком разрубании речь не идет. Скажем так о вопросе можно спорить … но в лесу конкретный бардак. Да и скажем я почти уверен, что в данной ситуации мотивом рубки выступили факторы биотические, то есть ветки –«осередок шкидникив» еще и какой.

3. Молодняки не прореживают и "полют" (для Вас молодняк - (в среднем) это древрстой в возрасте до 40 лет) - в них проводят рубки ухода (4 вида каждая со своей целью) или "лесохозяйственный уход". Лес - это не парк и не сквер - рубать все чтоб было удобно ходить не кто не будет и не в коем случае нельзя...

Ну тут Вы просто передергиваете, все же диспут на форуме не профессиональные дебаты, думается под молодняком в данной ситуации имелись в ввиду лесокультуры . И если вы представляете работу в лесу… то иначе как прополкой эти действия не назовешь(да и лесниковский сленг никуда не денешь).

4 По 6 пункту - вы сами себе перечите.

А вот это уже не очень красиво с вашей стороны, никто ни в чем себе не перечил. Как было указано выше это территория ПЗФ, а именно ландшафтный заказник «Печенежская лесная дача». В юриспруденции существует такой термин как «обтяження» (наверное в русском ближе всего ограничения). Так вот, положение про заказник, исходя из Закона Украины «Про природно-заповедный фонд» является этими самыми ограничениями. Согласна оного документа проезд автотранспорта там запрещен, а охрана этой территории положена на лесхоз, если учесть что именно лесхоз и нарушает, можно понять наше возмущение. И отрицать столь явное нарушение просто не правильно.

5.) По 8 пункту - при санитарных рубках не вырубают отставшие в росте и чахлые деревья (учите материал). По поводу того что срубили живое дерево - дерево могло быть повреждено ветром (бурелом), молней и тд...

Итак, поскольку нам точно известно, что рубка была выборочной санитарной (согласно лимитам поданным на согласование харьковскому облсовету в соответствии со статьей 9-1 Закона Украины «Про природно-заповедный фонд»). Давайте рассмотрим вариант, что могло привести к выборочной рубке: абиотические факторы, буреломы, ветровалы и.т.д. и биотические: всевозможные заболевания, при условии, что полнота насаждений не упадет ниже критической. В целом рубок ухода не так уж и много: прореживание, осветление, проходная, прочищение и 2 вида санитарных, и действительно проведение выборочных санитарных не ставит задачей убрать именно чахлые и отставшие в росте деревья.

Обследование при СВР проводят натурно без закладки площадей, оценивая состояние насаждений, учитывая: характер и степень повреждений, усыхания, заселение вредителями, натурные проявления заболеваний (например наличие и количество плодовых тел), предварительные повреждения(первичные вредители, пожары, буреломы и.т.д.) категории и.т.д. (в целом если верить учебникам пунктов должно быть 14, но по моему опыту для большинства лесников определения типа класса крафта –звучат как ругательство). То есть абсолютно здоровые деревья в вырубку уж точно попадать не должны. А назвать чахлыми, больные деревья, по-моему, вполне корректно. И возмущение по поводу оставленных на лесосеке деревьев разной степени усыхания я, вместе с указанными вами правилами, нахожу вполне обоснованным.

Касательно состояния: как мы видим по фото, срез абсолютно чистый, то есть сразу можно откинуть некроз коры и все виды гнилей, по остатком стволов морозобоины тоже не прослеживаются, а верхушки срубленных дубов отвечают эталону для байрочных лесов(насколько это можно определит после рубки). Если учесть бонитет, полноту и условия произрастания насаждений, массовые буреломы тоже отпадают.

Признаюсь в некотором лукавстве, держа в руках сводные акты лесопатологических обследований по ДП«Чугуево-бобчанское лесное хозяйство» за 5 лет, я могу сказать что особой фантазией они не отличаются, причины для санитарных рубок тут одни и те же: Дубовый трутовик, природный отпад и корневая губка для сосны ( причем последнее установлено по растениям индикаторам, что как вы понимаете бред сивой кобылы).

6)Да и кто сказал, что там СВР возможен вариант постепенной или выборочной рубки, добровольно-выборочной и тд...

Ну в первую очередь СВР это и есть санитарная выборочная рубка, то что вы имеете ввиду относится, как я понял, к порядкам проведения рубок. И как уже говорилось выше мы точно знаем, что это санитарная выборочная.

7). По пням кубатуру мерять - это как метр резинкой отмерять....

Абсолютно верно, если не иметь под рукой лесоустроительной документации. И ее по этому лесхозу пока нет, поэтому и не мерили :)

Я ПОКРУПНЕЕ ДЛЯ ВАС НАБЕРУ - ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ВООБЩЕ НЕЧЕГО В ЛЕСНОМ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ. ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО ТО ПИСАТЬ УЧИТЕ , А ЗАТЕМ ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЫ В ЛЕСХОЗАХ И БЕЗ ВАС ЕСТЬ КОМУ ИХ ЗА***БЫВАТЬ.
С УВ. К ВАМ.

И знаете, тут я с вами тоже полностью соглашусь. Я ничего не понимаю в современном лесном и охотничьем хозяйстве Украины! Вместе со мной этого не понимают: вся природоохранная общественность, чиновники минприроды, многие работники лесной сферы (почитайте Украинский лесовод, откроете для себя много нового), Международные сертификационные организации, да и вообще любой человек, который бывает в лесу. Международные сертификаты в Харьковской области получил один лесхоз, да и у того вскорости его аннулировали. Основная причина отказов безумная коррупция и бесконтрольность в лесной сфере, и об этом говорят сами представители отрасли.

Я не считаю нормальным, когда основная прибыль идет от санитарных рубок, леса горят нужными выделами, большинство лесхозов убыточны, а заповедные территории, которые лесхозы должны сохранять, просто уничтожаются.

Извиняюсь за большое количество букв, но мне бы хотелось подвести под этой дискуссией окончательную черту, ибо продолжение ее до поступления новых данных, или результатов проверок бессмысленно.

С уважением, **** ЭкГ «Печенеги» и автор так возмутившего вас опуса Вяткин Олег.
 
Начну по порядку. Ув. Олег Вяткин:
1. если клеймо стоит мастера леса - то это или официально назначеное дерево в рубку либо самовольная рубка ( обратная сторона клейма) - ни каких других вариантов там быть не может априори (так как клейма номерные и поставить клеймо на незаконно срубаном дерее тоже самое что оставить свой паспорт возле трупа)
2. что значит в лесу конкретный бардак - лес не парк и сквер.
3. по поводу молодняков и л/к - дуб растет в шубе, но с открытой головой - поэтому бурьян и второстепенные породы должны быть на л/к иначе не как.
4. Фраза "Касательно состояния: как мы видим по фото, срез абсолютно чистый, то есть сразу можно откинуть некроз коры и все виды гнилей, по остатком стволов морозобоины тоже не прослеживаются, а верхушки срубленных дубов отвечают эталону для байрочных лесов(насколько это можно определит после рубки). Если учесть бонитет, полноту и условия произрастания насаждений, массовые буреломы тоже отпадают." Как вы по остаткам коры можете такое определить, что такое эталон байрочных лесов (определен по верхушкам) - прошу Вас обьясните мне тупому кандидату наук по специальности 06.03.03.
5. Классы Крафта - только для сосняков, для остальных древостоев не коректное использование.
6. Цитата "Я не считаю нормальным, когда основная прибыль идет от санитарных рубок, леса горят нужными выделами, большинство лесхозов убыточны, а заповедные территории, которые лесхозы должны сохранять, просто уничтожаются." Вы пробовали подпалить дубовый лес ?
7. Цитата "Признаюсь в некотором лукавстве, держа в руках сводные акты лесопатологических обследований по ДП«Чугуево-бобчанское лесное хозяйство» за 5 лет, я могу сказать что особой фантазией они не отличаются, причины для санитарных рубок тут одни и те же: Дубовый трутовик, природный отпад и корневая губка для сосны ( причем последнее установлено по растениям индикаторам, что как вы понимаете бред сивой кобылы)." Да у нас 99.9 % повреждений - листовийка, трутовики. Зачем что то усложнять когда и так сложно.


Ув Олег Вяткин еще раз - прочитайте мат часть, подучите, разберитесь, а уже потом лейте грязь на лесхозы.



Зы. Я могу смело оспорить и привести доводы в отношении каждого вашего высказывания в статье. Разбить ее в пух и прах легче легкого.
Вашу позицию я уважаю, но "уши" статьи торчат во все стороны. Да и не пытайтесь подняться за счет таких статей - они не к чему не приведут, так как они далеки от дествительности, а фантастов намного лучше пишущих чем вы на флибусте пруд пруди.
 
Останнє редагування:
sbalu - мля ну не позорься, ведь ВАМ пытаются доходчиво объяснить..
прикольно - то есть получается видим спиленное дерево, сразу говорим, что все козлы и оно украдено НО подойти и посмотреть есть ли клеймо на пне (для подтверждения легальности рубки) нам религия не позволяет, и не позволяет так же прочитать правила ведения санитарных и лесовостановительных рубок, ну и лесной кодекс на посошок, что бы глупых вопросов и ответов небыло )))))

Я повторюсь Вы очень далеки от лесного хозяйства. Позвольте дать Вам совет - не позорьтесь своим невежеством в данном вопросе.

прежде чем чтото писать и делать выводы пообщайтесь с умными людьми.

Ув Олег Вяткин еще раз - прочитайте мат часть, подучите, разберитесь, а уже потом лейте грязь на лесхозы.
Да и не пытайтесь подняться за счет таких статей - они не к чему не приведут, так как они далеки от дествительности, а фантастов намного лучше пишущих чем вы на флибусте пруд пруди.

Мы уважаем вашу позицию, и не готовы опускаться до взаимных оскорблений. Органы государственной власти рассудят, кто прав, а кто нет. Когда придут материалы проверок, обязательно опубликуем их тут же.
С уважением, ЭкГ "Печенеги".
 
Останнє редагування:
Мы уважаем вашу позицию, и не готовы опускаться до взаимных оскорблений. Органы государственной власти рассудят, кто прав, а кто нет. Когда придут материалы проверок, обязательно опубликуем их тут же.
С уважением, ЭкГ "Печенеги".

слив защитан :D
(всегда уважал людей готовых признаться в собственной некомпетентности, это замечательно что вы занимаетесь таким нужным делом как защита и охрана природы, но что бы это давало результаты нужно полностью вникать в суть процесса)

а результаты проверки обязательно опубликуйте, нам всем ну ооооочень будет интересно
 
слив защитан :D
(всегда уважал людей готовых признаться в собственной некомпетентности, это замечательно что вы занимаетесь таким нужным делом как защита и охрана природы, но что бы это давало результаты нужно полностью вникать в суть процесса)

а результаты проверки обязательно опубликуйте, нам всем ну ооооочень будет интересно

От общения с вами состояние природы не улучшится. Оно улучшится от того, что вздрючат лесников. Каждый ответ на ваши бредни - это как письмо в прокуратуру по времени. Так лучше я в прокуратуру лишний раз напишу.
 
Останнє редагування:
От общения с вами состояние природы не улучшится. Оно улучшится от того, что вздрючат лесников. Каждый ответ на ваши бредни - это как письмо в прокуратуру по времени. Так лучше я в прокуратуру лишний раз напишу.

Отклеветать лесников легче легкого - что вы и сделали по сути.... Вы все пишите и пишите - лучше пойдите посадите деревьев. Приедьте в лесхоз осенью или весной и предложите им помочь, я на 100000 % уверен что они не откажут вам. А проверять их и пытаться показать себя великим проверяющим и знатоком - таких до*уя. Вопрос к вам Олег - что вы сделали в помощь лесникам - поубирали гдето мусор, или посадили деревья, а может потушили пожар, помогли лесникам в работе с молодежью или банер поставили какой по защите лесов ? Хотя я думаю это не для вас - проще пи**еть на всех и кричать что все плохо и писать в прокуратуру - пусщай людей проверяют им ведь нех*й делать в своих лесхозах они ж там ворье одно. Вы не думали что на вас могут подать в суд за клевету. А в пример можно превести вашу статью по Печенегам - в которой (не сомниваюсь что уже всем на форуме понятно что она далека от действительности и вы неокмпетентны в поднимаемых вопросах) вы просто выдумываете проблему и клевещите на людей.
 
Отклеветать лесников легче легкого - что вы и сделали по сути.... Вы все пишите и пишите - лучше пойдите посадите деревьев. Приедьте в лесхоз осенью или весной и предложите им помочь, я на 100000 % уверен что они не откажут вам. А проверять их и пытаться показать себя великим проверяющим и знатоком - таких до*уя. Вопрос к вам Олег - что вы сделали в помощь лесникам - поубирали гдето мусор, или посадили деревья, а может потушили пожар, помогли лесникам в работе с молодежью или банер поставили какой по защите лесов ? Хотя я думаю это не для вас - проще пи**еть на всех и кричать что все плохо и писать в прокуратуру - пусщай людей проверяют им ведь нех*й делать в своих лесхозах они ж там ворье одно. Вы не думали что на вас могут подать в суд за клевету. А в пример можно превести вашу статью по Печенегам - в которой (не сомниваюсь что уже всем на форуме понятно что она далека от действительности и вы неокмпетентны в поднимаемых вопросах) вы просто выдумываете проблему и клевещите на людей.

Что касается Олега - он охранял лес от браконьеров по 24 часа в сутки в любой мороз в течении нескольких лет. И не так, как это делается госслужащими, а по-настоящему охранял.

Мусор убирали, пожары тушили, деревья садили, вы нам указывать что ли будете? Этот разговор уже начинает утомлять, вам же сказали уже - прийдут ответы госорганов, тогда и посмотрим кто здесь клевещит, а кто нет.
 
Останнє редагування:
Что касается Олега - он охранял лес от браконьеров по 24 часа в сутки в любой мороз в течении нескольких лет. И не так, как это делается госслужащими, а по-настоящему охранял.

Мусор убирали, пожары тушили, деревья садили, вы нам указывать что ли будете? Этот разговор уже начинает утомлять, вам же сказали уже - прийдут ответы госорганов, тогда и посмотрим кто здесь клевещит, а кто нет.

ух какой злой :D
походу Олег и sbalu это разные люди ??
ну да ладно..
а в каком охотхозяйстве он работал егерем интересно если не секрет ?? и почему он больше не работает ?
на будущее, если разговор утомляет, незачем его поддерживать ;)

От общения с вами состояние природы не улучшится. Оно улучшится от того, что вздрючат лесников. Каждый ответ на ваши бредни - это как письмо в прокуратуру по времени. Так лучше я в прокуратуру лишний раз напишу.

так вот кто в органы стучит постоянно :D
странный вы человек, вам указывают на ваши ошибки а вы называете это бреднями..
вы не поверите вот по таким заявам приезжает комиссия, ВНИКАЕТ (постепенно ессно) в суть вопроса и благополучно уезжает обратно и так 3-10 раз в год.
 
Назад
Зверху Знизу