Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Произвол на Травянском (Липцы)!

  • Автор теми Автор теми tanya961145
  • Дата створення Дата створення
Общий привет! На счет бить морды - это желание понятно, но... Приведу жизненный пример: пару лет назад поехали на рыбалку на карпика-карасика.Вскоре притопал хмырь - дайте денег!С нами в компании был мент(кажись подполковник), он и спросил у мужичка документы, на что мы услышали типа "меня тут все знают".Когда мужик подтянул корешей с мыслью попортить нам лица,машину и удочки, было предъявлена ксива и табельный Макаров - начались разборки.Итог - есть рукописная справка выданная председателем местного колхоза о том, что некий чпшник запустил в пруд тонну карпиков. И все! Местный мент оказался в доле, но увидев звание и должность нашего товарища с базара съехал.Дальше про нас вроде забыли, а с остальных рыбачков бабки сняли.
Это я к тому, что без прикрытия, точнее знания законов и товарища в приличном звании, лучше не затевать войнушек. Лучше один раз подготовиться и решить проблему. На счет составить компанию - семья, ребенок маленький...самому пришлось сезон открывать на Лопани в р-не цирка :-(
 
Водный кодекс Стаття 51. Користування водними об'єктами (їх частинами)
на умовах оренди

У користування на умовах оренди водні об'єкти (їх частини)
місцевого значення та ******, що знаходяться в басейнах річок
загальнодержавного значення, можуть надаватися водокористувачам
лише для риборозведення, виробництва сільськогосподарської і
промислової продукції, а також у лікувальних і оздоровчих цілях.
Передача орендарем права на оренду водного об'єкта (чи його
частини) іншим суб'єктам господарювання забороняється.
Орендодавцями водних об'єктів (їх частин) місцевого значення
є Верховна Рада Автономної Республіки Крим і обласні Ради.
Окремі повноваження щодо надання водних об'єктів (їх частин)
місцевого значення в користування Верховна Рада Автономної
Республіки Крим та обласні Ради можуть передавати відповідним
органам виконавчої влади на місцях чи іншим державним органам.
Орендодавцями водних об'єктів загальнодержавного значення є
Кабінет Міністрів України та місцеві державні адміністрації.
Розподіл повноважень щодо передачі водних об'єктів
загальнодержавного значення визначається Кабінетом Міністрів
України відповідно до цього Кодексу та інших законів України.
Право водокористування на умовах оренди оформляється
договором, погодженим з державними органами охорони навколишнього
природного середовища та водного господарства.
Умови, строки і збір за оренду водних об'єктів (їх частин)
визначаються в договорі оренди за згодою сторін.
Водокористувачі, яким водний об'єкт (його частина) надано в
оренду, можуть дозволити іншим водокористувачам здійснювати
спеціальне водокористування в порядку, встановленому цим Кодексом.
Користування водними об'єктами (їх частинами) на умовах
оренди здійснюється відповідно до вимог водного законодавства і
регулюється цим Кодексом та іншими актами законодавства України.
{ Стаття 51 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1990-III
( 1990-14 ) від 21.09.2000 }

Действительно, водоемы разрешено сдавать в аренду на срок до 5 лет,Для чего арендуют водоемы? Для организации культурного места отдыха, например, пляжа. Для рыборазведения, для разведения водоплавающей птицы, животных – нутрий, ондатр. Все это должно быть указано в договоре аренды. Но прежде чем такой договор вступит в силу, нужно оформить пакет документов. Прежде всего, решение сессии местного совета о сдаче в аренду водоема частному предпринимателю. Зачастую частные предприниматели, получив разрешение на аренду, на этом успокаиваются. Хотя прекрасно знают, что к договору необходимо приложить материалы биологической экспертизы почвы и воды, чтобы узнать – пригоден ли этот водоем для хозяйственной деятельности. Практически никто этого не делает. Привлекательность же водоемов, в основном, для предпринимателей состоит лишь в возможности получить прибыль, особо не напрягаясь, на скорую руку. По-браконьерски выловил всю рыбу, опустошил водоем, можно сказать, погубил его и бросил.

А по поводу рыбаков,тоже есть правила. Они не знают, что если карася можно ловить любого размера, то карп должен быть не меньше 25 см. В период нереста можно ловить с берега на одну удочку, а после нереста на пять удочек или резинку с пятью крючками. Суточная норма вылова в нерест 2 кг, а после - 5 кг на руки. За превышение этих норм также предусмотрены штрафы.

Использование дорожек, пауков, сетей и так далее запрещено, как и их продажа на рынках. Сети могут иметь лишь рыбартели, рыбколхозы и арендаторы. Но даже если на арендованном водоеме сетью ловит наемный рабочий, а при нем нет трудового соглашения с арендатором, штраф за незаконный вылов рыбы от 340 до 680 гривен.

Еще пример. Если человек находится в рыбоохранной зоне и у него в машине есть сеть для ловли рыбы, даже если он ею не пользовался, ему грозит штраф от 2 до 10 необлагаемых минимумов. А в случае с незаконным выловом рыбы с помощью электрического тока 249 статья Уголовного кодекса предусматривает лишение свободы на срок до 3 лет.

Рыбалка на арендованном ставе может быть запрещена, но у охраны должна быть ксерокопия договора аренды. А на неарендованных водах любители рыбалки могут спокойно предаваться любимому занятию.
 
Закон как дышло куда вошло туда и вышло.Я думаю Протосята все эти документы имеют.Причем во всех смыслах.
 
Откуда инфа про Протосят?
Согласен на массовую рыбалку!!!
 
Волчаку конечно, спасибо, но это не все.
Тут дело такое:
Есть водохранилище Травянское, стратегический запас воды города Харькова.
Есть граждане Украины, которые имеют право рыбачить на водохранилище бесплатно( нормы вылова Волчак указал).
Юридически, по закону Украины его нельзя арендовать и взымать плату за рыбалку.
Требуется:
Найти документ Украины, свидетельствующий собственно о том,что МЫ ИМЕЕМ ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ на водохранилище БЕСПЛАТНО (согласно норм Водного Кодекса). Вот собственно и все документы, ребята!
Где юристы???
 
Рыбалка на арендованном ставе может быть запрещена, но у охраны должна быть ксерокопия договора аренды. А на неарендованных водах любители рыбалки могут спокойно предаваться любимому занятию.

не понятно - на арендованном пруду полностью могут запретить ловлю, даже на одну удочку??
 
Во развели....
1. Мордобой к законности не имеет никакого отношения. Охрана - частное охранное агенство, сотрудники которого направляются на разные обьекты, которые им укажут. О каком выборе идет речь? Охранник не владеет юридическими тонкостями, у него задача другая. Накажите "хозяина", сторожа не при делах. Единственное НО, сторож должен не хамить людям а вести себя соответствующим образом, то же и к рыбакам относится.
2. Земли водного фонда передаются в аренду на срок до 50 лет, откуда взялось 5, шо за бред?
3. Арендные дела регламентирует туева хуча нормативных Актов: Водный Кодекс (51 и др.), Земельный Кодекс (ст. 59, 60, 61), Закон про тваринний свит, ведомственные Инструкции и порядки (Наказ №4 від 15.01.08 держкомрибгоспу, Наказ Мінагрополітики від 08.06.2004 N 215).

Писал об этом миллион раз:
Алгоритм действий. Поднимите все то что я перечислил. Напишите коллективное обращение в прокуратуру, губернатору и т.д. или можете пойти другим путем:
1. Письмо в управление госкомзема Харьковского района и областное с просьбой дать информацию о правовом статусе земельного участка водного фонда (кому, когда, на какой срок передано/не передано в аренду)
2. Письмо в рыбинспекцию (выполнено ли научно-биологическое обоснование, кому когда и на какой срок выдан Режим водохозяйственного пользования и под какой вид деятельности и копию этих документов).
Исходя из полученной информации - исковое заявление в суд по месту нахождения земельного участка водного фонда (Харьковский район).

Во развели....
1. Мордобой к законности не имеет никакого отношения. Охрана - частное охранное агенство, сотрудники которого направляются на разные обьекты, которые им укажут. О каком выборе идет речь? Охранник не владеет юридическими тонкостями, у него задача другая. Накажите "хозяина", сторожа не при делах. Единственное НО, сторож должен не хамить людям а вести себя соответствующим образом, то же и к рыбакам относится.
2. Земли водного фонда передаются в аренду на срок до 50 лет, откуда взялось 5, шо за бред?
3. Арендные дела регламентирует туева хуча нормативных Актов: Водный Кодекс (51 и др.), Земельный Кодекс (ст. 59, 60, 61), Закон про тваринний свит, ведомственные Инструкции и порядки (Наказ №4 від 15.01.08 держкомрибгоспу, Наказ Мінагрополітики від 08.06.2004 N 215).

Писал об этом миллион раз:
Алгоритм действий. Поднимите все то что я перечислил. Напишите коллективное обращение в прокуратуру, губернатору и т.д. Вам дадут ответ шо ПП Атос оштрафован на 170грн или можете пойти другим путем:
1. Письмо в управление госкомзема Харьковского района и областное с просьбой дать информацию о правовом статусе земельного участка водного фонда (кому, когда, на какой срок передано/не передано в аренду)
2. Письмо в рыбинспекцию (выполнено ли научно-биологическое обоснование, кому когда и на какой срок выдан Режим водохозяйственного пользования и под какой вид деятельности и копию этих документов).
Исходя из полученной информации - исковое заявление в суд по месту нахождения земельного участка водного фонда (Харьковский район) и т.д. и т.п.

Развели истерику....мордобойцы блин....

не понятно - на арендованном пруду полностью могут запретить ловлю, даже на одну удочку??

В миллионный раз даю ссылку -

Стаття 59. Право на землі водного фонду
1. Землі водного фонду можуть перебувати у державній, комунальній та приватній власності.
2. Громадянам та юридичним особам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування можуть безоплатно передаватись у власність замкнені природні водойми (загальною площею до 3 гектарів). Власники на своїх земельних ділянках можуть у встановленому порядку створювати рибогосподарські, протиерозійні та інші штучні водойми.
3. Державним водогосподарським організаціям за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування надаються у постійне користування землі водного фонду для догляду за водними об’єктами, прибережними захисними смугами, смугами відведення, береговими смугами водних шляхів, гідротехнічними спорудами тощо.
4. Громадянам та юридичним особам органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування із земель водного фонду можуть передаватися на умовах оренди земельні ділянки прибережних захисних смуг, смуг відведення і берегових смуг водних шляхів, а також озера, водосховища, інші водойми, болота та острови для сінокосіння, рибогосподарських потреб, культурно-оздоровчих, рекреаційних, спортивних і туристичних цілей, проведення науково-дослідних робіт тощо.
5. Використання земельних ділянок водного фонду для рибальства здійснюється за згодою їх власників або за погодженням із землекористувачами....
 
Набить морду проще.... :)
 
По поводу проще - ню ню...млин, это ж не 41 год - переть на танки с шашками....

Уважаемые революционеры - захватывать нуно парламент, кабмин, администрации, суды, телеграф, телефонную станцию, почту и т.д.

Непгавильной догогой идете товагищи!!!
 
... ИМХО ...
1 вариант. Если идти принципиально юридическим путем... Ваши дети или внуки, после революции в стране, может и половят там бесплатно :)
2 вариант. Если идти путем мордобоя, то это буквально на два часа рыбалка :) (пока не приедет группа поддержки "псевдовладельца")
3 вариант. Платить деньги и ловить. (вопрос в сомнительном удовольствии за деньги, приминительно к Травянскому...)
4 вариант. Не платить, не ловить, просто пить и купаться пока можно ...;)
5 вариант. Друг полковник и вариации на эту тему с "особами приближенными к императору" ... :)

Селяви... в такой стране живем... :(
(сам рыбак)
 
А кто-нить пробовал "принципиально юридическим путем"?...Честно говоря коммунизьм нас здорово испортил....
 
может сфоткать их якобы документ на аренду,если они его предьявят,а потом уже что-то думать
 
Писал об этом миллион раз:
Алгоритм действий. Поднимите все то что я перечислил. Напишите коллективное обращение в прокуратуру, губернатору и т.д. Вам дадут ответ шо ПП Атос оштрафован на 170грн или можете пойти другим путем:
1. Письмо в управление госкомзема Харьковского района и областное с просьбой дать информацию о правовом статусе земельного участка водного фонда (кому, когда, на какой срок передано/не передано в аренду)
2. Письмо в рыбинспекцию (выполнено ли научно-биологическое обоснование, кому когда и на какой срок выдан Режим водохозяйственного пользования и под какой вид деятельности и копию этих документов).
Исходя из полученной информации - исковое заявление в суд по месту нахождения земельного участка водного фонда (Харьковский район) и т.д. и т.п.

Все правильно сказано, но не проще ли найди документ, в котором коротко сказано что водохранилище, несущее стратегический запас воды для города не может быть арендовано по закону Украины???
Зачем писать письма, на которые не известно, ответят ли даже на сотое письмо?
Нужно просто найти эту статью закона и все! Где-то же об это сказано? Или все это выдумки, что нельзя арендовать такое водохранилище как Травянское?
 
Ребята ну это десткий сад. Любое водохранилище по определению является запасом питьевой воды. Питьевую воду на Харьков качают с С.Донца (станция в поселке Кочеток), канала Днепр-Донбас и если я правильно помню Краснопавловского водохр (там в Советское время была запрещена даже любительская рыбалка). Даже если Вы найдете такую ссылку в украинском законодательстве, один хрен нужно подавать в суд для признания договора аренды незаконным со всеми вытекающими....Проблема в том что никто не знает а есть ли он этот самый договор или ПП Атос предоставлено право специального использования ВЖР (промысловый вылов). Чтобы это выяснить и нужны эти самые письма на которые обязаны отвечать органы власти (Закон Украины про обращения граждан). Дальше писать на эту тему не буду, сплошная демагогия, когда женщине обьясняют что лежачий лучше чем стоячий. Если человек чего-то не знает он не виноват, но когда он сидит сцуко на печи и ничего узнать не хочет, то он Иван-*****.
 
Короче ну его *** тот закон, поехали бить морду
 
Сникерс04 молодчага,+1.Но этим проблему не решишь.ИМХО надо у этих уебков спрашивать документы в первую очередь:кто они,что они ваще здесь делают,есть ли у них право осуществлять финансовую деятельность на этом водоеме,есть ли у них билеты и т.д.Все это дело фоткать на мобильник(рожи мздоимцев и их филькины папиры) ну и слать их *** после всех дебатов(можно культурно).После таких раскладов "билетеры" будут думать как гайцы:*** 1 умного,когда рядом 10 *****ов(себе дороже выйдет).Соответственно надо всем срочно умнеть.:)
пы.сы. не забывайте что советовал Сникерс04:D
 
Комментарий юридический, популярно.

Юристы разделяют природопользование на общее и специальное.
Общее - это когда мы с вами ловим удочкой рыбу, собираем в лесу грибы, купаемся, гуляем, загораем и т.д. - можно всем, ограничивается местным самоуправлением на отдельных участках в общественных интересах.
Специальное - это промысловый лов рыбы, водозаборные поливные станции, рыборазведение, сброс отходов, вырубка леса и т. д. - по лицензиям, договорам и т. п.
В данном случае главный законодательный акт - Водный кодекс. Привожу выдержки.

Стаття 5. Водні об'єкти загальнодержавного і місцевого значення
До водних об'єктів загальнодержавного значення належать:
3) поверхневі води (озера, водосховища, річки, канали), що знаходяться і використовуються на території більш як однієї області, а також їх притоки всіх порядків.

До водних об'єктів місцевого значення належать:
1) поверхневі води, що знаходяться і використовуються в межах однієї області і які не віднесені до водних об'єктів загальнодержавного значення.

Стаття 47. Право загального водокористування
На водних об'єктах, наданих в оренду, загальне водокористування допускається на умовах, встановлених водокористувачем, за погодженням з органом, який надав водний об'єкт в оренду.
Водокористувач, який узяв водний об'єкт у користування на умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови водокористування, а також про заборону загального водокористування на водному об'єкті, наданому в оренду.

Стаття 51. Користування водними об'єктами (їх частинами) на умовах оренди
У користування на умовах оренди водні об'єкти (їх частини) місцевого значення та ******, що знаходяться в басейнах річок загальнодержавного значення, можуть надаватися водокористувачам лише для риборозведення, виробництва сільськогосподарської і промислової продукції, а також у лікувальних і оздоровчих цілях.
Что это значит?
1. Травянское - водный объект местного значения.
2. Оно может передаваться в аренду.
3. Арендаторы могут брать плату за рыбалку, запретить рыбалку вообще и даже купаться не пустить - если арендодатель (областной совет) им это разрешит.

Комментарий политический, популярно.

Такие законы (а Земельный кодекс еще более "веселый") принимаются не случайно. По всей Украине наблюдается тенденция вывода рекреационных (оздоровительных) зон из общего пользования и превращения их в орудие бешеной наживы.
В самом деле, никаких капвложений не надо: взял в аренду водохранилище, пруд, несколько километров прибрежной прибрежной полосы реки - и руби бабки с народа за все: за рыбалку, за купание, за просто полежать на берегу.
Это происходит и в Коробках, и на Салтовском вдхр.
В теме "!!!ОПЯТЬ САМОЗАХВАТ!!! Теперь- "Кулаковка" (см.) я уже писал:"Пройдет еще лет 10, максимум 20 - и отдых на природе станет привилегией бонз. Мы туда не попадем.
Все разговоры о судах и прокуратуре - либо наивность, либо попытки увести от реалий. Суды - грязный фарс, инструмент грабежа. И все ветви власти, на всех уровнях, в той или иной мере - в доле."

Конечно, в отдельных случаях, если охрана агрессивна, и мордобой - средство самообороны. Но проблемы в целом он не решит. Может помочь только мощное, организованное общественное движение. А у нас так не умеют.
Что касается Травянского, постараюсь (пока не обещаю!) в обозримом будущем выяснить его правовой режим и выложить информацию.
 
Что касается Травянского, постараюсь (пока не обещаю!) в обозримом будущем выяснить его правовой режим и выложить информацию.

Это было бы очень хорошо, но и на этом спасибо.
Теперь будем знать, что юридически по закону можно арендовать Травянское. Хотя... конечно (в прочем как и все в нашей ****ей стране) все равно не понятно: ну как можно сдавать в аренду со специальным природопользованием водохранилище, созданное специально как стратегический запас питьевой воды мегаполиса.....:confused::confused::confused:
 
Друзья, во-первых, мои сведения не являются исчерпывающими, т. к. у нас на каждый закон есть десятки подзаконных актов: постановления КМ, приказы министерств, т. н. нормативные письма и т. д. Так что на самом деле бывает, что и есть за что зацепиться. Но если мы придем в суд с этими зацепками, а они - с парой-тройкой штук зеленых (а то и меньше) - исход будет очевиден.
Во-вторых, в нашей... ну, вот такой стране, многое непонятно. Например, как можно передавать в частную собственность земли заповедного фонда и памятники природы. Или почему прибрежные защитные полосы хотя и нельзя передавать в собственность, но можно - в аренду... на срок до 50 лет! На наш век, как говорится, хватит.
Много есть еще вопросов, а ответ один. Законы писались не нами и не для нас. Они писались ими и для них. Им - владеть, нам - пахать. А заработанное нести им же - за право жить. Точка.
И пока население не станет народом, так оно и будет.
 
Останнє редагування:
Полностью согласен.Законы для них не писаны.У нас за два мешка зерна могут на 5 лет засадить.А если стырил лимонов этак ...цать то сразу ложатся в больницу а через неделю оказывается что никто ничего не воровал.Мне кажется что даже если у нас будет постановление суда о том что аренда не законна,то все равно хрен мы там половим.Наймут охрану с дубиналами и будут методично выписывать трендюля.
 
Назад
Зверху Знизу