Прогресс - а толку ?

[Das Zugunfall]

Утопия какая-то...
Уровень рождаемости поднялся, да. Но в планетарном масштабе, за счет Африки и Китая.
Отношение к семье - дело очень субъективное, каждый сам выбирает, сколько ему проводить времени со своей семьей, и это не зависит от того, какой на дворе век.

 

[Ferox]

Никогда не задавали себе такой вопрос ?..вроде в последние десятилетия много чего появилось...мобильные телефоны, компьютеры, интернет,отсутствие очередей....а времени то не прибавилось свободного..где ощущается этот прогресс..в чём ? Скажете удобнее работать стало и легче ? Где собака зарыта ? Я то примерно догадываюсь..но вот интересно мои мысли с ВАШИМИ СОВПАДАЮТ ?

Никакого прогресса уже нет... В семидесяты годы был пик... Сейчас уже жутковато читать и смотреть новости имеющие отношение к технологиям (если вдумываться)

- "Технологии необходимые для создание двигателей шаттла утрачены".
- "Здесь в 70е годы производилось геологоразведка и нашли газ, но схем и чертежей не сохранилось".
- "Строительство каскада ГЭС остановлено в начале 80х годов".
- "Такие объемы работ по мелиорации уже невозможно выполнить в наше время".
- "Оборудование для выращивания кристаллов было демонитровано".

Особенно заметна утрата ядерных и рактеных технологий... Катимся в средние века, блин. Народу который читает СМИ не заметно, но очень сильно утрачены технологии в области т.н. звездных войн. Сейчас это абсолютно нереально. А ведь в восьмидесятые годы орбитальные протонные пушки, рентгенновские орбитальные лазеры, лазеры на свободных электронах были реальностью. Они были сделаны в железе и работали. Единственное что их не успели в космос поднять...

Сейчас, например, сверхпроводящие магниты для лазера на свободных электронах не сделают. Железо-иридиевый кристалл для рентгенновского лазера не вырастят.

Чуть-чуть меняют общий фон полупроводниковые технологии, но и в них мы приближаемся к застою. А во многих остальных технологиях - откат. Больше всего это заметно в военной технике, она всегда впереди, но и до гражданской дойдет...

А так в истории уже было. В Древнем Риме были широко известны и применялись трубы с прямым швом, сделанные по технологии кузнечной сварки. Была булатная сталь. Была технология изготовления канатов для такелажа. Было цветное стекло. Было мыло и даже коммерческие моющие средства (мыльные порошки). А потом лет 600 всего этого не было.

 

[Хаммер]

Вот..вот...список этот действительно можно продолжать...Мир пестрел такими монстрами как Энштейн,Курчатов,Королёв,Сикорский,Фон Браун,Сахаров,Патон..список пошёл до бесконечности..а сейчас..вот на скидку назовите соременного конструктора или учёного с мировым именем....

 

[Girl]

Даже в будущем, если всю работу за человека будут выполнять роботы, всё равно у людей не будет свободного времени. Оно будет тратиться на другое. На тот-же форум к примеру, игры, Общение в интернете, просмотр фильмов/передач, и т.п. По-моему чем дальше шагает техпрогресс, тем меньше свободного времени остается у человека.

 

[gs]

Никогда не задавали себе такой вопрос ?.

Задавал . и ответы на поверхности.
Я потомок крестьян как по одной так и другой линии, имею работу которая мне позволяет работать не руками, при этом она достаточно не напряжная, что позволяет мне уделять время форуму. У меня есть возможность менять одежду, есть вдоволь, досыта и разнообразно, есть возможность общаться со всем миром, быстро пересекать большие расттояния, иметь время отдыхать... и так далее и тому подобное...

 

[smikesh]

Просто проанализируйте как общество шагало масштабно весь 20 век..пока..не дошло до века электроники..всё стопор... Теперь только по электронным прибамбасам мы сильны....

не понял
какой стопор? какие критерии понятия стопор?

 

[smikesh]

Никакого прогресса уже нет... В семидесяты годы был пик... Сейчас уже жутковато читать и смотреть новости имеющие отношение к технологиям (если вдумываться)

- "Технологии необходимые для создание двигателей шаттла утрачены".
- "Здесь в 70е годы производилось геологоразведка и нашли газ, но схем и чертежей не сохранилось".
- "Строительство каскада ГЭС остановлено в начале 80х годов".
- "Такие объемы работ по мелиорации уже невозможно выполнить в наше время".
- "Оборудование для выращивания кристаллов было демонитровано".

Особенно заметна утрата ядерных и рактеных технологий... Катимся в средние века, блин. Народу который читает СМИ не заметно, но очень сильно утрачены технологии в области т.н. звездных войн. Сейчас это абсолютно нереально. А ведь в восьмидесятые годы орбитальные протонные пушки, рентгенновские орбитальные лазеры, лазеры на свободных электронах были реальностью. Они были сделаны в железе и работали. Единственное что их не успели в космос поднять...

Сейчас, например, сверхпроводящие магниты для лазера на свободных электронах не сделают. Железо-иридиевый кристалл для рентгенновского лазера не вырастят.

Чуть-чуть меняют общий фон полупроводниковые технологии, но и в них мы приближаемся к застою. А во многих остальных технологиях - откат. Больше всего это заметно в военной технике, она всегда впереди, но и до гражданской дойдет...

А так в истории уже было. В Древнем Риме были широко известны и применялись трубы с прямым швом, сделанные по технологии кузнечной сварки. Была булатная сталь. Была технология изготовления канатов для такелажа. Было цветное стекло. Было мыло и даже коммерческие моющие средства (мыльные порошки). А потом лет 600 всего этого не было.

это унас не могут или и там тоже?
чтото мне слабо верится что в нащ компьютерный век могли утратить важные данные или знания

 

[silex]

Цивилизованные народы загнали себя в положение варваров. <…> Капиталистическое варварство сильнее всякой цивилизации. Куда ни кинь — на каждом шагу встречаешь задачи, которые человечество вполне в состоянии разрешить немедленно. Мешает капитализм. Он накопил груды богатства — и сделал людей рабами этого богатства. Он разрешил сложнейшие вопросы техники — и застопорил проведение в жизнь технических улучшений из-за нищеты и темноты миллионов населения, из-за тупой скаредности горстки миллионеров.

В.И. Ленин, 1913

 

[Ferox]

это унас не могут или и там тоже?
чтото мне слабо верится что в нащ компьютерный век могли утратить важные данные или знания

В основном, как раз, у них. У нас судить сложнее, т.к. у нас если и знали примерно столько же сколько у них, ДЕЛАЛИ меньше. Я говорю именно о том, что раньше умели делать, а теперь не умеют...

Ну и еще фактор - у них капиализм. Если оборудование сделали, а потом его не используют - то его сразу распродать на металлолом или хотя бы выкинуть. Чтоб производственные площади не занимало. А у нас старинное оборудование может несколько десятков лет постоять никому не нужное в закрытом цеху, а потом его запустить...

Так, кстати, с двигателями серии РД получилось. Их делали для советской лунной программы, но не пригодилось... И все оборудование предназначенное для их производства лет тридцать простояло в закрытом цеху. А потом на его основе все-таки сделали двигатели для коммерческих запусков.

"У них" такое невозможно. "У них" это тоже бы пошло в разряд утраченных технологий, как получилось с двигателями шаттлов. Потому что цеха пришлось бы освобождать.

P.S. Что касается "записей" то компьютеры тут непричем. С трубами и мыльным порошком в Древнем Риме тоже ведь как вышло... Записи-то в средние века были о том, как это делать. Не было оборудования. Не было рентабельно такое оборудование заново создавать. Не было людей, которые умеют работать на оборудовании.

 

[goto]

Нет, это ж просто прикол...
Сидят сверхзанятые, на форуме пишут, ну нет у них свободного времени!...
Вы, что по долгу службы тут флудите?
Это ж иесть ваше свободное время - вот же оно, под вашими пальцами.

 

[Хаммер]

А у меня ненармированный рабочий день..когда хочу тогда и пишу, а времени действительно больше не стало..и должен кстати заметить что от компьютера очень сильно устаёшь...

 

[Teofilo]

Насчет свободного времени...

Есть так называемое правило велосипеда - если ты перестал крутить педали, ты отстаешь от остальных гонщиков, и потом тебе придется крутить педали быстрей, чтобы догнать остальных. (Лекции по экономике предприятия в инжеке).

Я к тому, что все наши технологические навороты только позволяют делать что-то быстрее, но пока конкуренты делают это так же быстро - мы будем жопу рвать, чтобы сделать это еще быстрее. Остановишься - смерть.

 

[smikesh]

В основном, как раз, у них. У нас судить сложнее, т.к. у нас если и знали примерно столько же сколько у них, ДЕЛАЛИ меньше. Я говорю именно о том, что раньше умели делать, а теперь не умеют...

Ну и еще фактор - у них капиализм. Если оборудование сделали, а потом его не используют - то его сразу распродать на металлолом или хотя бы выкинуть. Чтоб производственные площади не занимало. А у нас старинное оборудование может несколько десятков лет постоять никому не нужное в закрытом цеху, а потом его запустить...

Так, кстати, с двигателями серии РД получилось. Их делали для советской лунной программы, но не пригодилось... И все оборудование предназначенное для их производства лет тридцать простояло в закрытом цеху. А потом на его основе все-таки сделали двигатели для коммерческих запусков.

"У них" такое невозможно. "У них" это тоже бы пошло в разряд утраченных технологий, как получилось с двигателями шаттлов. Потому что цеха пришлось бы освобождать.

P.S. Что касается "записей" то компьютеры тут непричем. С трубами и мыльным порошком в Древнем Риме тоже ведь как вышло... Записи-то в средние века были о том, как это делать. Не было оборудования. Не было рентабельно такое оборудование заново создавать. Не было людей, которые умеют работать на оборудовании.

я думаю записывается все, технология, техпроцесс, чертежы оборудывания.....все проектная документация.... ну Вы поняли

насчет шатлов, Вы серьезно считаете что они их не могут сделать??? может не хотят в старые технологии деньги вкладывать? а хотят сделать уже все поновому (ну их новый чалнок который скоро уже выйдет)

 

[Ferox]

я думаю записывается все, технология, техпроцесс, чертежы оборудывания.....все проектная документация.... ну Вы поняли

В Древнем Риме тоже записывалось.

насчет шатлов, Вы серьезно считаете что они их не могут сделать???

Вполне серьезно

может не хотят в старые технологии деньги вкладывать? а хотят сделать уже все поновому (ну их новый чалнок который скоро уже выйдет)

Пока что на новый пилотируемый корабль не утверждено даже техзадание. Не говоря о том "скоро выйдет". А рабочая версия техзадания - один в один повторяет Союз. Трехместный одноразовый лишь бы подешевле... Это кстати тоже свидетельствует о регрессе технологий... А ведь начинали они с техзадания действительно о многоразовой системе да еще и с самолетным стартом...

Если же они вообще плюнут на свой пилотируемый корабль и просто начнут покупать Союзы - это будет вообще пипец... А ведь вполне могут, ибо они коммерсы. Понимают, что нет смысла изобретать второй Союз, если один уже есть...

 

[Dimoks]

Никогда не задавали себе такой вопрос ?..вроде в последние десятилетия много чего появилось...мобильные телефоны, компьютеры, интернет,отсутствие очередей....а времени то не прибавилось свободного..где ощущается этот прогресс..в чём ? Скажете удобнее работать стало и легче ? Где собака зарыта ? Я то примерно догадываюсь..но вот интересно мои мысли с ВАШИМИ СОВПАДАЮТ ?

да ты прав.
ну вот если взять компьютеры и проанализировать.
раньше были слабые компы с маленькими винтами - были маленькие проги.
сейчас в тысячи раз мощнее компы и винты - программы стали больше, а результат иногда тот же самый.
Вот я прямо сейчас смотрю на инсталл пакет
Nero-7.9.6.0_all_trial.exe Размер 297 МБ. И это только инсталл! А что в результате я получу? Обычная прога которая пишет болванки. Ну может еще что-то впихнули.

 

[smikesh]

Цивилизованные народы загнали себя в положение варваров. <…> Капиталистическое варварство сильнее всякой цивилизации. Куда ни кинь — на каждом шагу встречаешь задачи, которые человечество вполне в состоянии разрешить немедленно. Мешает капитализм. Он накопил груды богатства — и сделал людей рабами этого богатства. Он разрешил сложнейшие вопросы техники — и застопорил проведение в жизнь технических улучшений из-за нищеты и темноты миллионов населения, из-за тупой скаредности горстки миллионеров.

В.И. Ленин, 1913

а куда загнали себя народы жившие в соответствии с учением ленина?

 

[smikesh]

да ты прав.
ну вот если взять компьютеры и проанализировать.
раньше были слабые компы с маленькими винтами - были маленькие проги.
сейчас в тысячи раз мощнее компы и винты - программы стали больше, а результат иногда тот же самый.
Вот я прямо сейчас смотрю на инсталл пакет
Nero-7.9.6.0_all_trial.exe Размер 297 МБ. И это только инсталл! А что в результате я получу? Обычная прога которая пишет болванки. Ну может еще что-то впихнули.

ну вот смотри
это прога не только пишет но и предоставляет ГУИ, транскодит аудио и видео, содержит аудио/видео редатор, редактор для лейбочек.....и еще много чего

 

[Dimoks]

Так, кстати, с двигателями серии РД получилось.

Ага прикольно получилось с ними. Они стояли в каком то институте на складе и десятки лет пылились. Когда про них узнали не поверили. Купили. Включили. Ух ты! Работаюет. Они вообще не верили что такое можно сделать. А у нас они на складе пылились.

 

[Dimoks]

ну вот смотри
это прога не только пишет но и предоставляет ГУИ, транскодит аудио и видео, содержит аудио/видео редатор, редактор для лейбочек.....и еще много чего

да это всё понятно но вот я как то постил тут полноценную 3х мерную игру с монстрами и звуком которая < 100 кбайт

 

[maxkit]

Вот..вот...список этот действительно можно продолжать...Мир пестрел такими монстрами как Энштейн,Курчатов,Королёв,Сикорский,Фон Браун,Сахаров,Патон..список пошёл до бесконечности..а сейчас..вот на скидку назовите соременного конструктора или учёного с мировым именем....

Так рассуждать - бесперспективно. Почему именно Курчатов? Тогда уж Пифагор, заложивший основы практически для всех наук.
Просто сфер деятельности стало намного больше, относительная "ценность" каждой - как бы уменьшается.
С другой стороны. Вот, к примеру, Эйнштейн. Часто ли Вы пользуетесь его теорией относительности в повседневной жизни? А вот, к примеру, изобретениями Жореса Алфёрова - каждый пользуется постоянно. А он - наш современник.