Прогулки с собакой VS потенциальная опасность.

[Пиранья]

и еще к разговору о порядках в Израиле



там законы работают достаточно хорошо.
но не на 100%, потому, что это невозможно, такой тотальный контроль за населением.

На 100% закон может работать разве что в Стране Чудес. Но закон несет определенную функцию всегда. А без контроля за соблюдением и наказания за невыполнение, он априори нерабочий. Вот у нас так.

ха, ну так и лабр есть в списке опасных пород у нас в Харькове.
Это ни о чем не говорит.
А некоторых пород вообще нет

Я не про наши списки. Лабр может быть опасен. Вы наверняка тоже знаете случаи, когда лабры становились кусачими. Это скорее исключение, но все же
Кстати, к лабрадору подойду, а питбуля обойду

 

[Pechka]

Вы наверняка тоже знаете случаи, когда лабры становились кусачими. Это скорее исключение, но все же

знаю конечно

 

[Олег1986]

Единственное строгое правило, которое действует без каких-либо поблажек- если собака укусила человека сразу идет усыпление. Там не разбираются по какой причине.

Позвольте, а откуда такая, мягко говоря, очень подозрительная информация? Просто в интернете гуляет много всякой инфы, но достоверность её зачастую очень сомнительна (а зачастую собаконенавистники специально пишут явную чушь - например часто можно в комментах к какой-нибудь статье про собак, увидеть как какой-нибудь идиот пишет мол "вон надо как в Европе, там все собаки в намордниках, а если без намордника то полицейский пристрелит её на месте" и тому подобную явную чушь).
Есть какое-то потверждение этим словам, что прямо таки сразу усыпляют и во всех случаях и прямо таки не разбираясь по какой причине? Допустим многочисленные подтверждение того, что собаки там например гуляют в парках, скверах, гуляют без намордников (за редчайшим исключением) мы видим хотя бы на многочисленных фотографиях, что является доказательством того, что намордник там необязателен - ну не нарушают же там все собачники правила выгула прямо на городских улицах, в самом деле? Тем более, что там не только мелюзга декоративная но даже крупные собаки, такие как бордосские доги и немецкие овчарки без намордника выгуливаются

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
Просто мне доводилось слышать (читать) про случаи покусов людей собаками в Европе и США, но как раз в каждом случае идёт разбирательство, принципиально важно сделала ли это собака по собственной инициативе (была ли это немотивированная агрессия) или её натравили специально. От этого зачастую зависит судьба собаки и наказание для владельца (отделается он штрафом и компенсацией или сядет). Тем более, что собака в Европе это как и у нас имущество и по-закону для её усыпления необходима конфисковать животное, а конфискация идёт через суд, так что суд по-любому разбирает каждый такой случай, ну это если дело вообще доходит до суда, я думаю, что там как и у нас большинство таких конфликтов может разрешатся мирным путём, вообще без привлечения правоохранительных органов.
Поэтому, на мой взгляд, к подобного рода информации надо относиться очень осторожно и не воспринимать всё прочитанное в инет на веру.

и еще к разговору о порядках в Израиле
там законы работают достаточно хорошо.

Позвольте, а как же это понимать:

вот пишут про другой город
"как не смешно сейчас прозвучит,но в Кирьят-Гате нет закона о выгуле собак!Собаки домашние ходят без поводков,без намордников!!!Я как то обратилась к ветеренару из ирии(на меня набросилась собака породы сербернар),так он смог только предупредить хозяина,а штраф наложить не мог,так как ирия города не имеет такого указания."

Это по-вашему законы хорошо работают? Да это похлеще чем у нас или в росиии по-моему

 

[Allissa]

Позвольте, а откуда такая, мягко говоря, очень подозрительная информация?

После общения с гражданами страны. Не знаю как в США, не была, не знаю как в некоторых странах Европы. Не во всех городах могу поговорить с местными собачниками. Имела общение только с несколькими жителями Барселоны. Они и поведали мне. На сколько это 100% инфа, честно, не узнавала. Так как там такие спокойные собаки что кажется там вообще никто никого не кусает.

воспринимать всё прочитанное в инет на веру.

Информацию черпаю не из инета, а из своих наблюдений. Знаю точно что собакам в тех странах где я была гораздо комфортнее в городских условиях чем нашим. Если там не парятся даже в магазинах одежды что стоит женщина с собакой (размер где-то с лабрадора) и выбирает вещи на примерку. Повторюсь: там никто ни на кого не обращает внимания. Ни собаки на людей, ни люди на собак.

 

[Олег1986]

Имела общение только с несколькими жителями Барселоны. Они и поведали мне. На сколько это 100% инфа, честно, не узнавала. Так как там такие спокойные собаки что кажется там вообще никто никого не кусает.

В том то и дело, что простые жители это не надёжный источник, тем более если это не юристы, полицейские и т.д. У нас, например, большинство простых жителей да и собачников абсолютно не знают правил выгула, содержания и ответственности за нарушения. Иногда такое доводиться от людей слышать, что...
Тем более, что инфа действительно очень подозрительная, даже просто, так сказать со стороны здравого смысла.

Знаю точно что собакам в тех странах где я была гораздо комфортнее в городских условиях чем нашим. Если там не парятся даже в магазинах одежды что стоит женщина с собакой (размер где-то с лабрадора) и выбирает вещи на примерку. Повторюсь: там никто ни на кого не обращает внимания. Ни собаки на людей, ни люди на собак.

Согласен и ничуть не сомневаюсь в Ваших словах. Потому, что аналогичную информацию слышу из разных источников - и из инета и от моих многочисленных знакомых, друзей, родственников бывавших (а некоторые и сейчас живут) в Европе, США, Канаде. Правила там строгие, но в большинстве случаев гораздо более справедливые, гуманные, логичные, учитывающие и интересы людей не имеющих животных и интересы животных и их владельцев. Не то, что у нас. Вот и получается,что у нас "строгость и неадекватность этих правил компенсируется фактическим отсутствием за их соблюдением", к счастью

 

[Allissa]

,что у нас

По моим наблюдениям разница состоит в том что у нас собачники и НЕсобачники очень часто сталкиваются. В том смысле, если нашим разреши в парке гулять - одни какахи оставят(я не беру всякую шваль оставляющую после себя бутылки, пластик и пр. Это отдельная тема). Или собака в скоплении людей будет бегать аки конь неприкаянный. Там облаять, там прыгать на людей или еще что-то. Ес-но это раздражает Несобачников, даже меня, признаться, это очень сильно раздражает. В тех странах где побывала это нет. Соответственно, какая разница идет человек с собакой или с сумкой или с горшком цветочным. Идет и идет себе. Сходила собака в туалет, хозяин убрал. Всё, все довольны.
Или же у нас идет сварливый человек, ему надо порцию говна вылить на людей, а тут собачники, чего б не вылить на них негатив, просто так. Вместо того чтоб улыбнуться лишний раз. У нас наоборот: либо в спину, либо в лицо, либо вообще на всю улицу орать будет. Злые у нас люди.
У нас же есть только какие-то запреты, и то только для того чтоб ппсники могли деньХи рубить. Будьто выгул, курение или еще что-то.

 

[Олег1986]

В том смысле, если нашим разреши в парке гулять - одни какахи оставят(я не беру всякую шваль оставляющую после себя бутылки, пластик и пр. Это отдельная тема).

Я понимаю о чём, Вы, но на мой взгляд это не повод априори считать, что у нас все нарушители. Почему законопослушные должны страдать из-за того, что кто-то там нарушает? Сделайте такие правила как там (которые и нарушать не захочеться), а вот нарушителей штрафуйте на большие суммы.

Или собака в скоплении людей будет бегать аки конь неприкаянный. Там облаять, там прыгать на людей или еще что-то. Ес-но это раздражает Несобачников, даже меня, признаться, это очень сильно раздражает.

Не всех, далеко не всех будет раздражать собака бегающая в скоплении людей (особенно если это не большая собака к тому же не проявляющая агрессии к друшим животным и людям), прыгающая или просто обгавкивающая там кого-то (не нападающая при этом разумеется). Меня признаться это совершенно не раздражает и не напрягает

 

[Allissa]

Эти фото из разных стран, сделанные лично. На фотографии где два дога, парень гуляет на детской площадки. Детей не видно, они на горке за деревянным заборчиком. Сначала я подумала что парень гуляет и с собаками и с детем, но ошиблась.

 

[Олег1986]

О ужас! Такие собаки без намордников в Европе!!! Какой кошмар, а ведь многие собаконенавистникии свято веруют, что там таких собак без намордника должны были бы сразу же убить полицейские, а хозяйку посадить пожизненно, а то и тоже пристрелить на месте

 

[Allissa]

Намордник я видела только один раз. С боку на ошейнике, у американского буля(если не ошиблась породой) и то, собакен был молодой, скорее всего чтоб не подбирал одевали.

 

[Tsiry]

и еще к разговору о порядках в Израиле

Ой, ну поводки требуют строго. Либо на площадку, либо на поводке (либо на своей территории хоть удавись). А, ещё прикол, лаять вечером-ночью нельзя )))) как объяснять что нельзя )))) чем затыкать если лает )))) Слава Богу мои не разговорчивые ))))

 

[Олег1986]

Ой, ну поводки требуют строго. Либо на площадку, либо на поводке (либо на своей территории хоть удавись).

Интересно там в Израиле одни правила на всю страну или в каждой области\земле\кантоне\штате они могут сильно отличаться?

А, ещё прикол, лаять вечером-ночью нельзя )))) как объяснять что нельзя )))) чем затыкать если лает )))) Слава Богу мои не разговорчивые ))))

Ну у нас в принципе тоже шуметь нельзя, по-моему с 22.00-8.00, но вообще то штрафовать ведь должны не просто за лай, а именно за лай (и вообще любой шум) превышающий допустимый уровень шума в децибелах.
А вообще, читал, что в некоторых сранах разрешено удалять животным голосовые связки (девокализация). ГУманность такой операции как-то сомнительна

 

[Elena L.]

Позвольте, а как же это понимать:
Цитата:
Сообщение от Elena L.
вот пишут про другой город
"как не смешно сейчас прозвучит,но в Кирьят-Гате нет закона о выгуле собак!Собаки домашние ходят без поводков,без намордников!!!Я как то обратилась к ветеренару из ирии(на меня набросилась собака породы сербернар),так он смог только предупредить хозяина,а штраф наложить не мог,так как ирия города не имеет такого указания."
Это по-вашему законы хорошо работают? Да это похлеще чем у нас или в росиии по-моему

в Кирьят-Гате нет закона о выгуле собак

поэтому и не работает...я поняла, что законы в разных городах - разные.

 

[Лиана-Liana]

поэтому и не работает...я поняла, что законы в разных городах - разные.

при известных всем (кто интересуется) израильских строгостях слабо в это верится, начиная с агрессивного сенбернара и обращения к ветеринару (а не в полицию) за наложением штрафа...

да, нарушают и там, да, существуют у них списки запрещенных пород и собаки этих пород есть в стране.
но единичные случаи не отменяют того, что на любую жалобу на нарушение закона (прикиньте, там "стучат" и на собачников тоже) будет реакция.

и в Штатах стучат.
думаете, иначе как работает полиция, занимающая вопросами ненадлежащего содержания животных?
соседи сообщили.
позвоните нашим и пожалуйтесь, потом расскажите, что вам ответили

я звонила на 102 по мошенникам, которые якобы нашли собаку и просили за нее выкуп.
удивились
я поинтересовалась, они точно не хотят разбираться?
и что, мне фейсбучному министру на них нажаловаться?
не, надо в райотдел звонить по тел, №...
заявление написано, поглядим, но мне слабо верится, что с этого будет толк.
тем не менее, это не убьет мою активную жизненную позицию
а как иначе, если я хочу перемен?

и люди улыбаются не потому, что правила там хорошие, а потому, что они под защитой Закона и, если что-то с ними случится, будет запущена мощная государственная машина.
включая оскорбления и прочие домогательства к собачникам.

у нас этого нет, "стучать" стыдно, а на самом деле - бесполезно; и каждый сам за себя, что не улучшает людям настроения.
проще самому вломить 3,15зды кому-то, потому, что и сам наказания не боишься, и не веришь в правосудие

 

[Tsiry]

я честно говоря как то особо не вникала как тут меняются законы от территории, мне сказали водить на поводке, ходить на площадку и чтоб ночью было тихо ) я всю выполняю, мне все улыбаются )))
присутствие правил и людей им следующих как то расслабляет, даже собаки спокойнее себя ведут.
а ещё интересно глядя на стаффа, спрашивают что за порода, говорю стафф, думаю ну ща начнётся, а нет, видно что люди не знают кто это "аааааа" говорят и всё ))) (ну не все конечно, но раньше такого не случалось с нами)

 

[dast.in]

я честно говоря как то особо не вникала как тут меняются законы от территории, мне сказали водить на поводке, ходить на площадку и чтоб ночью было тихо ) я всю выполняю, мне все улыбаются )))

а ещё интересно глядя на стаффа, спрашивают что за порода, говорю стафф, думаю ну ща начнётся, а нет, видно что люди не знают кто это "аааааа" говорят и всё ))) (ну не все конечно, но раньше такого не случалось с нами)

Они чукчи, че ли?)))

 

[Tsiry]

Гуляла девушка с голденом, подошла к нам пообщаться, и спрашивает "кто это?" я думала она про спаниеля, не может понять какой конкретно спаниель (рус, англ, амер.), а она "нет, вот это кто?" я говорю "стафф, стаффордширский терьер", она без эмоций вообще "ааа". И так уже несколько раз было с разными людьми )
Ну стаффов на самом деле тут не много, мы только одного тут знаем, наших знакомых )))

 

[Олег1986]

я честно говоря как то особо не вникала как тут меняются законы от территории, мне сказали водить на поводке, ходить на площадку и чтоб ночью было тихо ) я всю выполняю, мне все улыбаются )))
присутствие правил и людей им следующих как то расслабляет, даже собаки спокойнее себя ведут.

Я думаю, что расслабляет вас наличие именно адекватных правил выгула (в отличие от наших), то есть правил, которые учитывают интересы владельцев собак и их питомцев, а не только несобачников (и это при "известных всем (кто интересуется) израильских строгостях").

То есть смотрите какая ситуация получается как я её понимаю: вы приехали в Израиль (со своей собакой) и гуляете по улицам крупного города с собакой породы американский стаффордширский терьер, гуляете на поводке и с кулёчком для катяхов, но без намордника (я так понял так как вы его не упоминаете, только про поводок), спускаете с поводка побегать на специальных площадках для выгула (которые наверняка лучше наших и их наверняка больше чем у нас) и вас никто при этом не штрафует.

А теперь давайте сравним с Харьковом (хотя это сравнение справедливо для всей Украины): то есть, вы делаете то же самое, что в Израиле - выходите на прогулку со своей собакой на поводке с кулёчком для катяхов (без намордника) и отправляетесь на ближайшее место для выгула собак (это хорошо если оно ещё есть (про его качество я уже молчу), а до него ещё надо дойти и бывает оно весьма далековато от дома) и всё, вы уже нарушитель так как собака без намордника. И если кто-нибудь пожалуется на вас (просто не понравиться, что собака без намордника), например, проходящему мимо милицейскому патрулю, то на вас составят админпротокол и оштрафуют. В случае повторного в течении года нарушения какого-либо пункта правил содержания животных (того же выгула без намордника например), в случае составления ещё хотя бы одного админпротокола (и если вам не удастся его обжаловать), собаку могут конфисковать со всеми вытекающими последствиями.

А теперь подумайте, ходили бы вы в Украине, по улице какого-нибудь города\деревни со своей собакой так же расслаблено как в Израиле при таких различиях? Чувствовали бы себя здесь полноценным членом общества как там? И это только один пример про различия правил выгула, таких много можно привести, сравнивая условия у нас и в Израиле, Европе и т.д.

 

[Pechka]

Ой... вон у нас по району алабай гуляет... и ниче... никто еще не оштрафовал, не забрал и т.д.
А чтоб не быть голословной фото прикрепляю
А у меня ребенок сам ходит (и не только мой, там школа рядом буквально, да и вообще по той улице много людей ходит) и я со своими, да и кидался он уже... Вот куда с этим? У нас же пока не умер в милицию не приходи...

 

[Elena L.]

Они чукчи, че ли?)))

думаю, что мы, даже у кого есть собаки,тоже не все породы знаем, особенно не распространенные в нашей стране.У меняя недавно спросили про породу Мики.. думала ребенок что-то напутал..а оказывается такая порода есть.