ПРО в Украине?

[Ваня Курский]

Не не смогло, а небыло необходимости, уже ж говорили об этом. Смысл в наземной операции? Наоборот дажеумно всё сделали и без большой войнушки получили Милошевича в руки.

Это им счастье что Милошевич на попятную пошел, а так бы они бомбить еще год-другой, с таким же минимальным результатом. Достаточно посмотреть на потери югославской армии от бомбардировок, чтобы в этом убедиться.

Какая победа? Если цель обезопасить Англию от вторжения и блокады,то можно было бы одними бомбардировками обойтись, а если цель оккупация Германии, то ясное дело что без наземной операции не обойтись.

Что значит "какая победа?" Безоговорочная капитуляция конечно. Решение о требовании её было принято в 43 году в Касабланке, одновременно с решением об усиление бомбардировок Германии.

Вообще о чем мы спорим?

О том, что вот эта фраза "Самое актуальное это ПВО,т.к при доминировании противника в воздухе все остальные наземные средства становятся малоэффективными." неверна.

 

[General Dead]

Это им счастье что Милошевич на попятную пошел, а так бы они бомбить еще год-другой, с таким же минимальным результатом. Достаточно посмотреть на потери югославской армии от бомбардировок, чтобы в этом убедиться.

Что значит бомбить годик-другой? Инфраструктура уничтожена,а население нужно кормить\обогревать, к тому же смысл? Косово считай потеряно, я думаю если бы понадобилось НАТО и наземную операцию провело бы, вон в Ираке армия мощнее была и не помогло.

О том, что вот эта фраза "Самое актуальное это ПВО,т.к при доминировании противника в воздухе все остальные наземные средства становятся малоэффективными." неверна.

Ну такого мнения придерживаются эксперты многих стран и у нас в т.ч. Есть другое мнение? Уточню в ПВО и авиация входит.

 

[Ваня Курский]

Что значит бомбить годик-другой? Инфраструктура уничтожена,а население нужно кормить\обогревать, к тому же смысл? Косово считай потеряно, я думаю если бы понадобилось НАТО и наземную операцию провело бы,

Где Косово потеряно было??? Вы вообще о чем? Сербы лупили албанские банды и в хвост и в гриву, несмотря на суперподдержку натовцев с воздуха.

вон в Ираке армия мощнее была и не помогло.

Не мощнее. Все таки славяне и арабы - солдаты просто из разных лиг.

Ну такого мнения придерживаются эксперты многих стран и у нас в т.ч. Есть другое мнение? Уточню в ПВО и авиация входит.

Конечно есть. Доктрина Дуэ испытание временем не выдержала.

 

[General Dead]

Где Косово потеряно было??? Вы вообще о чем? Сербы лупили албанские банды и в хвост и в гриву, несмотря на суперподдержку натовцев с воздуха.

Я что-то пропустил или Косово не отделили от Сербии, признав его независимость? Как раз под давлением натовцев с воздуха сербы и отводили свою тяжелую технику.

Не мощнее. Все таки славяне и арабы - солдаты просто из разных лиг.

Детский сад Численность и вооружение Ирака 1991года не идет в сравнение с Сербией, кстати Ирак имел большой военный опыт, причем войны серьезной с задействием большого числа разной техники и авиации. Сербы имели опыт локальных войн с соседями.

 

[Ваня Курский]

Я что-то пропустил или Косово не отделили от Сербии, признав его независимость? Как раз под давлением натовцев с воздуха сербы и отводили свою тяжелую технику.

Да, видимо пропустил, причем многое. На момент окончания бомбардировок сербы контролировали Косово, ушли оттуда только по приказу Милошевича.

Слушай, ты бы привел данные о потерях сербской армии в результате длительных бомбежек, чтобы оценить их эффективность. Или мне привести?

Детский сад Численность и вооружение Ирака 1991года не идет в сравнение с Сербией, кстати Ирак имел большой военный опыт, причем войны серьезной с задействием большого числа разной техники и авиации. Сербы имели опыт локальных войн с соседями.

Слушай, ты пишешь глупости. Это иракская армия сильнее ЮНА (пусть и части ЮНА)? Приведи мне пример какой-нибудь войны за последние сто лет, где арабы показали нормальные результаты? Как солдаты они унылы, дело ясное.

Этот "большой иракский военный опыт" не стоит ничего. Какой такой серьезный опыт могла дать война с иранской рухлядью? А бои под Вуковаром или операция "Паук", по-твоему, это локальные столкновения.

 

[wegeras]

Ваня, ты защищаешь сербов за то, что они православные славяне, а зачем православных грузин россия била? В Абхазии и Ю. Осетии вроде бы и славян и православных мало...?

 

[General Dead]

Да, видимо пропустил, причем многое. На момент окончания бомбардировок сербы контролировали Косово, ушли оттуда только по приказу Милошевича.

А приказал он что от нечего делать что ли?

Слушай, ты бы привел данные о потерях сербской армии в результате длительных бомбежек, чтобы оценить их эффективность. Или мне привести?

А смысл в цифрах, цель ведь достигнута? Наносился удар в первую очередь по инфраструктуре и обьектам ПВО, аэродромам. У НАТО не было цели уничтожить полностью страну и армию, а добиться от Милошевича вывода войск из Косово чего они и добились. Непойму о чем мы спорим, Косово получило независимость, сербы вывели войска, к чему спротить и цифрами кидаться?

Слушай, ты пишешь глупости. Это иракская армия сильнее ЮНА (пусть и части ЮНА)? Приведи мне пример какой-нибудь войны за последние сто лет, где арабы показали нормальные результаты? Как солдаты они унылы, дело ясное.

По количеству\качеству техники и вооружения Иракская армия сильнее Сербской.

Этот "большой иракский военный опыт" не стоит ничего. Какой такой серьезный опыт могла дать война с иранской рухлядью? А бои под Вуковаром или операция "Паук", по-твоему, это локальные столкновения.

??? Какая рухлядь?

Иранская армия использовала танки M47, M48, M60, «Чифтен», советские танки китайского производства на поздних этапах войны, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры M113, БТР-50, вертолёты AH-1, UH-1, CH-47. Основными самолётами ВВС были истребители-бомбардировщики F-4, F-5, перехватчики F-14.

Это конечно не топ уровень но для 80х самое оно, да и масштаб войны был гораздо большим чем стычки в Югославии.

По продолжительности, задействованным ресурсам и человеческим жертвам Ирано-иракская война является одним из крупнейших военных конфликтов между государствами «третьего мира» после 1945 года. В ходе войны активно применялось химическое оружие.

Да уж опыта нету совсем, так поигрались немножко .

 

[Ваня Курский]

Ваня, ты защищаешь сербов за то, что они православные славяне, а зачем православных грузин россия била? В Абхазии и Ю. Осетии вроде бы и славян и православных мало...?

Ты что спросить то хотел?

А приказал он что от нечего делать что ли?

Страны сдаются далеко не всегда из-за того, что разбита армия.

А смысл в цифрах, цель ведь достигнута?

Потому что разговор идет именно о военных результатах кампании. Эффективность авиации можно определить количеством потерь противника.

Ты разговор все время в сторону уводишь, пытаешься политические результаты выдать за военные, что неверно в корне. Политические результаты бывают следствием военных, а бывают и нет ,путать их нельзя. Сдача Косово - результат политический, неразбитая сербская армия - результат военный.

По количеству\качеству техники и вооружения Иракская армия сильнее Сербской.

Чушь. ЮНА была одной из сильнейших армий Европы.

??? Какая рухлядь? Это конечно не топ уровень но для 80х самое оно, да и масштаб войны был гораздо большим чем стычки в Югославии.
Да уж опыта нету совсем, так поигрались немножко .

Рухлядь обычная, "советские танки китайского производства". Самому не смешно?. А ирано-иракская война это восьмилетнее тупое бодалово "10 километров туда, 60 километров сюда".

З.Ы. Назвать войны в Югославии, в которых упороли более двухсот тысяч человек, стычками - это сильно.

 

[General Dead]

Страны сдаются далеко не всегда из-за того, что разбита армия.

В данном случаепо твоему мнению почему Милошевич сдался?

Потому что разговор идет именно о военных результатах кампании. Эффективность авиации можно определить количеством потерь противника.[/QUOTE]Я не совсем понимаю что ты хочешь доказать? НАТО уничтожало в первую очередь инфраструктуру и стратегические обьекты, до обычных солдат ей дела мало было. Бомбардировки сильно подорвали экономику страны, у Милошевича просто быора не было как уступить.

Ты разговор все время в сторону уводишь, пытаешься политические результаты выдать за военные, что неверно в корне. Политические результаты бывают следствием военных, а бывают и нет ,путать их нельзя. Сдача Косово - результат политический, неразбитая сербская армия - результат военный.

Эт ты уходишь, НАТО добилось своей цели-вывод войск из Косово, для этого не потребовалось уничтожение сербской армии. Если бы стояла цель уничтожение сербской армии то она бы была выполнена, слишком силы не равны....Нет, ну я понимаю что ты сейчас про супер-солдат-славян начнешь, но это уже совсем не смешно будет.

Чушь. ЮНА была одной из сильнейших армий Европы.

На каком месте? У неё "Скад" ,Ту-22 и прочее "взрослое" вооружение было?
Ссылку на состав вооружения и численность? У Украины в 1991 да, была одной из самых сильных армий в Европе и третий арсенал ЯО. ЮНА хотя бы в пятерку входила? В каком году?
Или имелась ввиду Восточная Европа\Балканы?

Рухлядь обычная, "советские танки китайского производства". Самому не смешно?.

Ага особенно в сравнении с Т-34-85 армии сербской
"Мощь"впечатляет

Республика Сербская
Территория: 25.103 км2 (под контролем 49% территории.)
Население: 1.670.000 человек (преимущественно сербы , а также часть мусульман.)
Вооруженные силы: (50.700 человек )
Сухопутные войска: (45.700 человек ) ^
Штабы 4 армейских корпусов. 3 бронетанковых, 5 механизированных, 22 пехотных бригады,
1 бригада спецназначения, 3 горнострелковых бригады, 2 артбригады, 1 противотанковый
артполк, 1 зенитноартиллерийский полк.
На вооружении:
Танки: (370) 137 М. 84 , 193 Т-55 , 40 Т-34-85 .
БМП: (180) ВVР.М.80.
БТР: (115) 60 ВОV.VРМ.86 ,40 М.60РВ, 15 БТР-50ПК .
САУ: (30) 30-122-мм. 2С.1 «Гвоздика».
Буксируемые орудия: (487) 146- 122-мм. М. 30, 156- 122-мм. D-ЗО J , 32 - 122-мм. А-19,
3-130-мм. М-46,90 -152,4-мм. О-20 , 155-мм. М.59.
ПТО: (213) 191 -76,2-мм. ЗИС-3 , 22- 100-мм. 2А. 19М (Т-12) «Рапира».
Минометы: (800) 500 -81,4-/82-мм. М.68/М.69, 300- 120-мм. UBМ.52/М.74/ М.75.
ПУ РСЗО: (91) 6-262-мм. М.87 «Оrkan», 85 - 128-мм. М.85 /М<63 «Plamenj».
ПУТР: (4) 9К.52/9П.113«Луна-М»
ПУПТУР: (48)48 9К. И «Малютка».
Безоткатных орудий: (1384) 700 - 82-мм. М.60РВ , 684- 82-мм. Б-10 .
ЗСУ: (39) 3 - 4/23-мм. ЗСУ-23-4 «Шилка», 11 - 2/30-мм. М.53/59 , 25 - 2/57-мм. ЗСУ-57-2 .
Зениток: (936 ) 652 - 20-мы. М.55/ М.75 , 68 - 2/23-мм. ЗУ-23-2 , 36 - 30-мм. М. 53 , 18- 37-мм. М. 1939 ,
162-90-мм. М. 117.
ПУПЗРК: (120)100-9К.32М «Стрела. 2М», 10 9К. 34 «Стрела», 10 9К . 310 «Игла-1».
ПУЗРК: (82)8-9К.31«Стрела-1»,20-9К.ЗЗ<<Оса»,20--2К. 12«Куб», 18 С-75«Двина»,
16 С-125«Печора».
ВВС: (5000 человек)
21 боевой самолет, 7 вертолетов-штурмовиков .
Истребителей-бомбардировщиков: (7)7 SОКO , J-22 "Оrao-2".
Штурмовиков: (14) 14SОКО G-4А "Super Galeb".
Учебно-боевых: (23) 20 SОКО "Jastrab", 3 SОКО Р-2 "Kraguj".
Легких самолетов связи: (17) 14 UTVA-75 , 2 Ан-2, 1 Reims-Cessna FTB-337G.
Вертолетов-штурмовиков: (7) 5 SА-342К "Gazella", 2 Ми-24Д.
Вертолетов: (24) 12 Ми-8МТ, 12 SА-34 F "Gazella".

На вооружении армии Ирака было около 2500 танков, причем не все "советские танки китайского производства"

В настоящее время на вооружении иракской армии находится около 900 танков Т-72, Т-72М и Т-72М1, по другим данным – 700 штук. В 1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка.

Про авиацию я вообще уже молчу, Су-24, Ту-22,А-50 (русский АВАКС),тактические ракеты Р-300 и т.д. Куда уж тут Сербии.

А ирано-иракская война это восьмилетнее тупое бодалово "10 километров туда, 60 километров сюда".

З.Ы. Назвать войны в Югославии, в которых упороли более двухсот тысяч человек, стычками - это сильно.

Так же как "тупое бодалово" унесшее сотни тысяч жертв, только один Иран около 500 000 потерял.

 

[Ваня Курский]

В данном случаепо твоему мнению почему Милошевич сдался?

Скорее всего, спасал себя. Тут можно гадать сколько угодно. Отчего Ельцин фактически сдался в 1996 году, когда чеченцы были в кольце в Грозном? То то и оно.

Эт ты уходишь, НАТО добилось своей цели-вывод войск из Косово, для этого не потребовалось уничтожение сербской армии.

Целью объявили остановку геноцида. Логично, что в этом случае необходимо разбить геноцидящих - сербскую армию. За два с половиной месяца это сделано не было. Если помнишь, изначально было заявлено, что по плану на операцию отводилось две недели. О чем это говорит?

И еще, ты бы привел эффективность действий НАТО в цифрах.

Ссылку на состав вооружения и численность?

Википедия говорит нам о ста тысячах.

Ага особенно в сравнении с Т-34-85 армии сербской

Офигеть, ты не понимаешь разницу между Сербией и Республикой Сербской?

Так же как "тупое бодалово" унесшее сотни тысяч жертв, только один Иран около 500 000 потерял.

Ну так я и говорю, тупое бодалово. Ни одной интересной операции.

 

[General Dead]

Целью объявили остановку геноцида. Логично, что в этом случае необходимо разбить геноцидящих - сербскую армию. За два с половиной месяца это сделано не было.

Или вынудить прекратить геноцид и вывести войска что и было сделано.

 

[Ваня Курский]

Или вынудить прекратить геноцид и вывести войска что и было сделано.

Аж за два с половиной месяца при неебическом преимуществе в мощи.

 

[Геркулес]

Не знаю как на счет ПРО в Украине, но существует большая вероятность ПРО в России. Как то наши российские "друзья" уделывались от жалости к нам, что ракеты в случае создания ПРО в Польше, будут падать на нашу территорию. Теперь вот не знаю что и делать : то ли пожалеть братьев наших меньших , то ли по-злорадствовать. А ведь будут падать.

Министры обороны стран НАТО поддерживают новый подход США к системе противоракетной обороны в Европе и возможность привлечения России в качестве партнера по этой системе, заявил глава Пентагона Роберт Гейтс, передает Би-Би-Си.

Посилання видалено