Про пенсионеров.

[mishal]

Вот он ХФ во всей красе - из ничего готовы варить воду и обсусоливать до посинения

это не ничего -это краеугольный камень - источник проблем в нашей стране: не понимаение того как функционирует власть.

 

[inside®]

то что это налог "косвенный" вопрос филосовский - придумано так сугубо с академической целью и на практику применения не влияет никак.

как не влияет? косвенный - не берется напрямую с дохода (прибыли). можно и к философии свести, наверное... но здесь все вроде бы понятно и так

так навязанное правительством или парламентом? если это закон -то парламентом. а кто парламент выбирает? АГА!

снова играем теоретическими определениями на практике: мы выбираем? ну кто-то на самом деле думает, что находясь в здравом уме, человек вот так проголосует? бюллетени тоже мы подмешиваем по вкусу?
сами себя они выбирают и друг с другом рассчитываются (нашими деньгами, разумеется, но это - традиция, кто ж свои положит )

безусловно, мы заслуживаем то правительство, которое нас имеет. даже условно можем говорить о выборе... а кто выбирает? большинство голосующих - пенсионеры. т.е. мыши успешно проголосовали за бесплатный сыр. ура, товарищи! это похоже на честные и справедливые выборы?

это не ничего -это краеугольный камень - источник проблем в нашей стране: не понимаение того как функционирует власть.

да как - просто: ворует банально

 

[mishal]

как не влияет? косвенный - не берется напрямую с дохода (прибыли). можно и к философии свести, наверное... но здесь все вроде бы понятно и так

да не берётся из прибыли - потому что его платит покупатель. и на практику его оплаты это всё равно никак не влияет.

снова играем теоретическими определениями на практике: мы выбираем? ну кто-то на самом деле думает, что находясь в здравом уме, человек вот так проголосует?

вот именно ТАК и проголосуют. на сто украинцев всегда найдутся пяток коммунистических маразматиков, пяток нацистов, дюжина ударовцев, и поровну тимошенковцев и приверженцев Партии Рината.
железное соответствие в парламенте.

 

[medvedjo]

Как Вы думаете, что будет или какой сценарий ожидает, если правительство перестанет платить пенсию, всем или почти всем пенсионерам?

пизда правительству будет. Пенсы они такие.

 

[inside®]

да не берётся из прибыли - потому что его платит покупатель. и на практику его оплаты это всё равно никак не влияет.

платит покупатель, конечно, но не с дохода или прибыли, а в виде части добавленной стоимости к купленному товару (и то, не каждому товару). соответственно получил 1000 дохода - НДФЛ заплатить придется, но если сложил их дома в матрац - НДС не возникает.
или как понимать "практику оплаты"?

вот именно ТАК и проголосуют. на сто украинцев всегда найдутся пяток коммунистических маразматиков, пяток нацистов, дюжина ударовцев, и поровну тимошенковцев и приверженцев Партии Рината.
железное соответствие в парламенте.

уже даже пенсы через одного не хотят ту самую партию выбирать... а она выбирается и выбирается...

конечно основная проблема в ошибочном пути: т.н. "демократии" (или ее имитации), но это - уже совсем другая сказка
ОК, пенсии платит государство (хз кто такой, ну ладно) - так правильно будет?

пизда правительству будет. Пенсы они такие.

бугага. хотя этому правительству - может быть... а может и не быть...

 

[mishal]

платит покупатель, конечно, но не с дохода или прибыли, а в виде части добавленной стоимости к купленному товару (и то, не каждому товару). соответственно получил 1000 дохода - НДФЛ заплатить придется, но если сложил их дома в матрац - НДС не возникает.

простите. где-то связи пропущены - особенно во втором предложении. и соответственно связка с первым.

уже даже пенсы через одного не хотят ту самую партию выбирать... а она выбирается и выбирается...

кроме пенсов есть ещё бюджетники - забыли?

ОК, пенсии платит государство (хз кто такой, ну ладно) - так правильно будет?

пенсии платят все граждане Украины перечисляющие средства в пенсионный фонд.

 

[inside®]

простите. где-то связи пропущены - особенно во втором предложении. и соответственно связка с первым.

прямые налоги платятся сразу, в момент получения дохода (упрощенно).
косвенные налоги платятся только если осуществляется, например, покупка чего-либо, т.е. в отличие от прямых налогов - не являются обязательными, точнее не возникают в момент получения дохода или прибыли. в этом разница.

кроме пенсов есть ещё бюджетники - забыли?

в сравнении с 14 млн. пенсов - маловато их...

пенсии платят все граждане Украины перечисляющие средства в пенсионный фонд.

да, на пенсии идут их средства (чьи ж еще), но назначением этих самых пенсий граждане фактически не занимаются (подавляющее большинство по крайней мере ) - соответственно весь этот процесс - чисто по воле государства в лице отдельной кучки людей происходит.
это в теории мы так выбрали, а на практике, как минимум получающие что-то - не должны за это голосовать ибо нонсенс. а вот затем можно провести выборы и посмотреть, сколько из оставшихся проголосуют за такое вот налогообложение (не говоря уже о применении этих налогов и сборов)

 

[лепшик]

Как Вы думаете, что будет или какой сценарий ожидает, если правительство перестанет платить пенсию, всем или почти всем пенсионерам?

пиздец правительству будет .... нет ничего ужаснее разъяренного пенсионера - народного мстителя

 

[mishal]

прямые налоги платятся сразу, в момент получения дохода (упрощенно).
косвенные налоги платятся только если осуществляется, например, покупка чего-либо, т.е. в отличие от прямых налогов - не являются обязательными, точнее не возникают в момент получения дохода или прибыли. в этом разница.

Это как раз понятно - не понятно что Вас возмущает

в сравнении с 14 млн. пенсов - маловато их...

напомню, на выборах за пр проголосовало -если память не изменяет - шесть миллионов человек. бюджетников у нас - примерно 6-7миллионов.

 

[inside®]

пиздец правительству будет .... нет ничего ужаснее разъяренного пенсионера - народного мстителя

о да... реальная сила!

Это как раз понятно - не понятно что Вас возмущает

НДС меня возмущает, но это не по теме
изначально звучала мысль, что разница между прямыми и косвенными налогами чисто философская, с чем я не могу согласиться, т.к. разница вполне практическая: получил доход - заплатил НДФЛ, полученный доход потратил на бензин - заплатил НДС и акциз... а если положил на депо - не заплатил НДС и акциз. где же здесь философия?

напомню, на выборах за пр проголосовало -если память не изменяет - восемь миллионов человек. бюджетников у нас - примерно 6-7миллионов.

у нас всего работающих ~14млн. (как и пенсов): половина работает в бюджете? да не может быть... (бюджетники, кстати, тоже не должны голосовать имхо)

 

[mishal]

изначально звучала мысль, что разница между прямыми и косвенными налогами чисто философская, с чем я не могу согласиться, т.к. разница вполне практическая: получил доход - заплатил НДФЛ, полученный доход потратил на бензин - заплатил НДС и акциз... а если положил на депо - не заплатил НДС и акциз. где же здесь философия?

философски нет разницы на депозитном счёте у Вас деньги находятся или расчётном (прошу не путать с бугалтерской точкой зрения)

у нас всего работающих ~14млн. (как и пенсов): половина работает в бюджете? да не может быть

нууу - я тоже не верил что президентом могут избрать вора, мэром напёрсточника, а владельцем крупнейшей партии может быть убийца и палач.
фокус в том, что бюджетников регистрируют 100процентов. а вот многие "небюджетники" официально никак не зарегистрированы.

 

[goto]

Как Вы думаете, что будет или какой сценарий ожидает, если правительство перестанет платить пенсию, всем или почти всем пенсионерам?

Лично я и не рассчитываю на какую то ощутимую пенсию...
Что будет? Снизится средняя продолжительность жизни из-за недоступности медицинских услуг и лекарств даже в минимальном объеме.
Повысится активность и, как следствие, качество жизни (как ни парадоксально) пожилых людей. Им будет необходимо двигаться, суетиться, крутиться, подрабатывать. Не будет времени и возможности лежать и охать.
Возрастет значимость семьи и связь между поколениями.
В чуть более отдаленной перспективе (в следующем поколении неполучателей пенсии) увеличится рождаемость и активность в зарабатывании денег (чтобы обеспечить старость).
Улучшится отношение общества к пожилым людям. У более молодых не будет ощущения, что кто-то тут живет за их счет.
И поколения через 3 продолжительность жизни снова увеличится... Поскольку люди адаптируются и найдут способ обеспечивать свою старость так или иначе, в том числе и медобслуживание.

Так что, как ни странно, я считаю, что это было бы честным шагом государства. Оно и так не слишком то старается дать справедливое пенсионное обеспечение людям, ноя, что мол денег нет, и умалчивая, что все, что они сейчас распродают и на чем наживаются - все сделано руками этих самых пенсионеров (в годы тотальной госсобственности). Люди перестанут надеяться на государство... и станут ответственнее относится к себе и своему будущему.

 

[Горянка]

Как Вы думаете, что будет или какой сценарий ожидает, если правительство перестанет платить пенсию, всем или почти всем пенсионерам?

Оно и сейчас не слишком-то платит

 

[dinozavrik]

Как Вы думаете, что будет или какой сценарий ожидает, если правительство перестанет платить пенсию, всем или почти всем пенсионерам?

родных пенсионеров материально поддержим!

 

[novag]

А если у пенсионера нету родственных связей или материальные проблемы у родных, как тогда быть?

 

[inside®]

философски нет разницы на депозитном счёте у Вас деньги находятся или расчётном (прошу не путать с бугалтерской точкой зрения)

разницы нет... но с точки зрения косвенных налогов - имеется

нууу - я тоже не верил что президентом могут избрать вора, мэром напёрсточника, а владельцем крупнейшей партии может быть убийца и палач.
фокус в том, что бюджетников регистрируют 100процентов. а вот многие "небюджетники" официально никак не зарегистрированы.

попытаюсь нарыть инфу - невероятно, правда

А если у пенсионера нету родственных связей или материальные проблемы у родных, как тогда быть?

а как было в те времена, когда толерастия еще не разжижала мозг пересичных?

 

[cool.ctepka]

а как было в те времена, когда толерастия еще не разжижала мозг пересичных?

+++ 100500

 

[Cadliker]

Лично я и не рассчитываю на какую то ощутимую пенсию...
Что будет? Снизится средняя продолжительность жизни из-за недоступности медицинских услуг и лекарств даже в минимальном объеме.
Повысится активность и, как следствие, качество жизни (как ни парадоксально) пожилых людей. Им будет необходимо двигаться, суетиться, крутиться, подрабатывать. Не будет времени и возможности лежать и охать.
Возрастет значимость семьи и связь между поколениями.
В чуть более отдаленной перспективе (в следующем поколении неполучателей пенсии) увеличится рождаемость и активность в зарабатывании денег (чтобы обеспечить старость).
Улучшится отношение общества к пожилым людям. У более молодых не будет ощущения, что кто-то тут живет за их счет.
И поколения через 3 продолжительность жизни снова увеличится... Поскольку люди адаптируются и найдут способ обеспечивать свою старость так или иначе, в том числе и медобслуживание.

Так что, как ни странно, я считаю, что это было бы честным шагом государства. Оно и так не слишком то старается дать справедливое пенсионное обеспечение людям, ноя, что мол денег нет, и умалчивая, что все, что они сейчас распродают и на чем наживаются - все сделано руками этих самых пенсионеров (в годы тотальной госсобственности). Люди перестанут надеяться на государство... и станут ответственнее относится к себе и своему будущему.

+1

А если у пенсионера нету родственных связей или материальные проблемы у родных, как тогда быть?

Тогда ему будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Нефиг было стремиться быть "пересичным" и верить во всякие идеологии, и голосовать за всяких уродов. Надо было бабло зарабатывать.

родных пенсионеров материально поддержим!

+1. Тем более, что если

правительство перестанет платить пенсию, всем или почти всем пенсионерам

(кстати слово "почти" мне здесь не нравится, т.к. сразу вспоминаются пенсии всяких слуг народа по 15к гривен), то и пенсионный сбор придется отменить, и, при средней зарплате ~3000 грн. не придется отдавать ~1000 грн в пенсионный фонд. Кстати, именно поэтому и не перестанут платить пенсии.

пенсии платят все граждане Украины перечисляющие средства в пенсионный фонд

В том числе и тем гражданам, которые не заплатили в пенсионный фонд ни копейки, т.к работали не официально, но пенсию по возрасту получат.

 

[zenavisoky]

Как Вы думаете, что будет или какой сценарий ожидает, если правительство перестанет платить пенсию, всем или почти всем пенсионерам?

я думаю небеса должны разверзнуться

 

[novag]

Уже начали задерживать пенсии!