Про неспроможність марксизму

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

"Точность трудового закона стоимости" ?! - абалдеть? Вот это товарищ понял так понял...
Да стоимость и определяет себя через "неточности", через отклонения цен в обе стороны - как центр их колебания, при условии свободы торговли и конкуренции, потому что стоимость есть область отношений между людьми. А рассматривать частные случаи спекуляции - это не дело теории.

Отакэ.

Цена есть область отношений между людьми. А стоимость - это есть цена. Слова "цена" и "стоимость" являются синонимами с полным совпадением их значений. Поэтому "средняя цена" - это "средняя стоимость" и наоборот.

Даже в библии марксистов ("Капитал") их пророк/бог Карл Маркс пишет так, что ясно и понятно, что словами "стоимость" и "цена" он обозначает одно и то же.

Марксистский "музыкант" *******:

Цена и стоимость не одно и то же.
.

Карл Маркс:

Какова стоимость хлопка, этого здесь не приходится отыскивать, потому что капиталист купил его на рынке по его стоимости, например, за 10 шиллингов. В цене хлопка труд, необходимый для его производства, уже получил выражение как средний общественный труд.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну кто из этих двух "музыкантов" фальшивит?

Кого ни спрашивал вне форума, все как один говорят, что "музыкант", сочинивший композицию о бродящем по Европе призраке, в этих строчках пишет о стоимости и цене, как об одном и том же, то есть употребляет слова "стоимость" и "цена" как синонимы. И я так говорю, потому как понимаю, что тут 10 шиллингов это цена, за которую капиталист купил хлопок. Потому и пишу: стоимость хлопка = 10 шиллингов = цена хлопка.


А марксисты пока не могут выкрутиться из сложившейся ситуации, потому кидаются в меня "какашками" и восхваляют марксизм, создатель которого написал два таких замечательных предложения.

Да стоимость и определяет себя через "неточности", через отклонения цен в обе стороны - как центр их колебания, при условии свободы торговли и конкуренции, потому что стоимость есть область отношений между людьми.

Что ты мелешь? Читай свою библию внимательно: "Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как рабочее время, необходимое для производства первого, к рабочему времени, необходимому для производства второго" (Карл Маркс)

Или ты уже Марксу не доверяешь? Может намылился его место занять?

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Ещё о стоимости и цене.

...

То есть для марксиста Евгения Спицина, как и для многих других марксистов и Карла Маркса в том числе, - слова "стоимость" и "цена" по факту их высказываний являются синонимами с полным совпадения их значения, то есть эти слова для них являются равнозначными.

Но при этом тутошние марксисты (Мэлс (ссылка 2), ******* (ссылка 2, ссылка 3)) не хотят признать, что слова "стоимость" и "цена" являются равнозначными. Они даже не хотят признать, что они, когда употребляли слово "стоимость", говорили/писали, по сути, о цене. До каких пор эти марксисты будут вилять, по сути, лгать (обманывать, брехать)?

...

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Ещё о стоимости и цене.

Многоуважаемый Борович!
Ну, не рубишь ты ничего в этом деле. Извини, брат!

Отакэ.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

"Точность трудового закона стоимости" ?! - абалдеть? Вот это товарищ понял так понял...
Да стоимость и определяет себя через "неточности", через отклонения цен в обе стороны - как центр их колебания, при условии свободы торговли и конкуренции, потому что стоимость есть область отношений между людьми. А рассматривать частные случаи спекуляции - это не дело теории.

Отакэ.

Звиздите, как обычно. Повышение цен кредитом - не случайное явление. И снижение цен на лежалые да акционные товары - не случайные, а регулярные прибыльные дела. И повышение дохода на единице сортированного, против не сортированного товара - не случайные, а регулярные и повышающие доходность единицы продукта явления. Сортировка картошки, яиц ... и торговля их сортами не случайное, а приносящее доход и прибыль торгово-производственное дело. Как и реклама, доставка, доставка заказанного набора, разнообразные уступки и скидки - регулярные торговые технологии приносящие дополнительный доход и прибыль. В том числе специализированным капиталистам.

Марксовы упоминания средних цен и средних, общественно-необходимых трудозатрат - обыкновенные мошеннические отмазки. Недопустимые в количественных обоснованиях закономерностей. Он фактически нигде и не сказал, что трудовая стоимость товара равна его средней цене. Не определил достаточно точно, что такое средняя цена. Послав читателей на слепо действующий закон средних чисел. А сопоставление цен и трудозатрат алмазов и кофе, мелкой и крупной картошки, показывают ложность всех марксовых врак о ценах и стоимостях да труде и источниках обогащения.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Звиздите, как обычно. Повышение цен кредитом - не случайное явление. И снижение цен на лежалые да акционные товары - не случайные, а регулярные прибыльные дела. И повышение дохода на единице сортированного, против не сортированного товара - не случайные, а регулярные и повышающие доходность единицы продукта явления. Сортировка картошки, яиц ... и торговля их сортами не случайное, а приносящее доход и прибыль торгово-производственное дело. Как и реклама, доставка, доставка заказанного набора, разнообразные уступки и скидки - регулярные торговые технологии приносящие дополнительный доход и прибыль. В том числе специализированным капиталистам.

Я выгнал бидон самогона. Его нужно продать, а у меня уже отыграла новая порция браги - нужно гнать, а не торговать, тратить время. Я своему соседу Мыколе говорю: нехрен сидеть без дела, бери мой ******* и иди торгуй, трудись. Пиши расписку, что вернешь деньгами мне мою долю, а все, что сверх, то - твое, ибо твой труд хоть и не добавляет количества самогона, но увеличивает его стоимость, потому что тебе тоже нужно кушать.
От и все.
Вот и вся прибыль от торговли.
И нечего больше сказать.

Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

это мое личное мнение.

Отакэ.

"У меня есть мнение, что до Луны 7 км. И это моё право иметь такое мнение! Если оно противоречит фактам, то тем хуже для этих фактов. Вот логика собеседника."

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Многоуважаемый Борович!
Ну, не рубишь ты ничего в этом деле. Извини, брат!

Отакэ.

Если б не рубил, то не видел марксистских манипуляций в этом деле. А марксисты смогли бы объяснить почему они называют стоимостью цену и при этом говорят, что цена и стоимость не одно и то же. И Марксову писанину (когда у Марккс пишет о стоимости и цене, как об одном и том же) смогли бы объяснить. Но у марксисты этого не могут сделать, потому что марксизм основан на лжи и манипуляциях, а защищают его демагогией.

И меня в свои братья не записывай, демагог-манипулятор. Твои братья - манипуляторы марксисты.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Я выгнал бидон самогона. Его нужно продать, а у меня уже отыграла новая порция браги - нужно гнать, а не торговать, тратить время. Я своему соседу Мыколе говорю: нехрен сидеть без дела, бери мой ******* и иди торгуй, трудись. Пиши расписку, что вернешь деньгами мне мою долю, а все, что сверх, то - твое, ибо твой труд хоть и не добавляет количества самогона, но увеличивает его стоимость, потому что тебе тоже нужно кушать.
От и все.
Вот и вся прибыль от торговли.
И нечего больше сказать.

Отакэ.

Мыкола взял твой ******* и ни капли самогона не продал. Приходит к тебе и говорит:
"- Помнишь ты, *******, мне раньше говорил:

Якщо твій товар ти не можеш продати, перетворити його в грошову форму - він нікому не потрібний - це означає, що конкретна людська праця, витрачена на виготовлення речі, для суспільства є ніщо, не має ніякої вартості, річ не є товаром.

Так вот оказалось, что твой ******* не является товаром и не имеет никакой стоимости. Поэтому извини, брат, но денег у меня для тебя нет. Давай ещё раз попробуем эту схему провернуть, авось на этот раз смогу дать тебе денег за твой *******? Может твой ******* на этот раз превратится в товар. Что скажешь, брат?"

Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Я выгнал бидон самогона. Его нужно продать, а у меня уже отыграла новая порция браги - нужно гнать, а не торговать, тратить время. Я своему соседу Мыколе говорю: нехрен сидеть без дела, бери мой ******* и иди торгуй, трудись. Пиши расписку, что вернешь деньгами мне мою долю, а все, что сверх, то - твое, ибо твой труд хоть и не добавляет количества самогона, но увеличивает его стоимость, потому что тебе тоже нужно кушать.
От и все.
Вот и вся прибыль от торговли.
И нечего больше сказать.

Отакэ.

Смотрит какой-то самогонщик на твою, демагог-манипулятор *******, и прочую марксистскую писанину, и думает:
"Я нанял Пэтра, чтоб он гнал ******* и честно плачу ему зарплату, как договаривались. И хочу отдавать готовую продукцию Мыколе, как рассказывает *******. Но Мыкола ж увеличит стоимость моего самогона, а потом Гаврош с Невдахой будут говорить, что я недоплачиваю Пэтру. И они будут считать эту "недоплату" исходя из цены (стоимости) самогона, по которой продаёт Мыкола. Они так постоянно делают, чтоб вызвать возмущение Пэтра. Как же мне объяснить Пэтру, что марксисты манипулируют?"

И дальше думает:
"А может ему показать, что марксист ******* раньше писал:

Стоимость же, это реально затраченное количество труда на производство товара - она есть средней точкой колебания цен.

Может теперь Пэтро увидит, как марксизм не стыкуется даже в голове марксиста Невдахи? Неужели Пэтру не увидит, что ******* сам себе противоречит? Ведь ******* же ясно пишет, что Мыкола, который никакого отношения не имеет к производству самогона, увеличивает стоимость этого самогона, а значит и среднюю точку колебания цен (среднюю цену), как пишет это *******. По-моему, очевидно, что ******* чушь несёт, с умным видом знатока."

Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Я выгнал бидон самогона. Его нужно продать, а у меня уже отыграла новая порция браги - нужно гнать, а не торговать, тратить время. Я своему соседу Мыколе говорю: нехрен сидеть без дела, бери мой ******* и иди торгуй, трудись. Пиши расписку, что вернешь деньгами мне мою долю, а все, что сверх, то - твое, ибо твой труд хоть и не добавляет количества самогона, но увеличивает его стоимость, потому что тебе тоже нужно кушать.
От и все.
Вот и вся прибыль от торговли.
И нечего больше сказать.

Отакэ.

цель которого получение капиталистической прибыли, иначе капиталист не сможет оставаться капиталистом в условиях конкуренции. Прибыль, как превращенная форма прибавочной стоимости, не возникает из продажи, так как владельцы товара свободные индивидуальности, и обмен в среднем равноценен.

Как будет называться прибыль Мыколы?

Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Я выгнал бидон самогона. Его нужно продать, а у меня уже отыграла новая порция браги - нужно гнать, а не торговать, тратить время. Я своему соседу Мыколе говорю: нехрен сидеть без дела, бери мой ******* и иди торгуй, трудись. Пиши расписку, что вернешь деньгами мне мою долю, а все, что сверх, то - твое, ибо твой труд хоть и не добавляет количества самогона, но увеличивает его стоимость, потому что тебе тоже нужно кушать.
От и все.
Вот и вся прибыль от торговли.
И нечего больше сказать.

Отакэ.

Прибавочная стоимость создается в производстве, но необходимым условием ее проявления есть обмен (продажа).

А что создаёт Мыкола, когда увеличивает стоимость самогона? А та стоимость самогона, по которой ты ему отдал для него является себестоимостью самогона?

Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Я выгнал бидон самогона. Его нужно продать, а у меня уже отыграла новая порция браги - нужно гнать, а не торговать, тратить время. Я своему соседу Мыколе говорю: нехрен сидеть без дела, бери мой ******* и иди торгуй, трудись. Пиши расписку, что вернешь деньгами мне мою долю, а все, что сверх, то - твое, ибо твой труд хоть и не добавляет количества самогона, но увеличивает его стоимость, потому что тебе тоже нужно кушать.
От и все.
Вот и вся прибыль от торговли.
И нечего больше сказать.

Отакэ.

Прибыль, как превращенная форма прибавочной стоимости, не возникает из продажи, так как владельцы товара свободные индивидуальности, и обмен в среднем равноценен.
Прибавочная стоимость создается в производстве, но необходимым условием ее проявления есть обмен (продажа).

Прибыль у Мыколы из чего возникает?
И как ты посчитаешь прибавочную стоимость, которая создаётся в производстве, если Мыкола увеличил стоимость ("среднюю цену")?

Отакэ.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Ходил за покупками - тишина, никакой предвоенной паники, бабки не учатся стрелять из автомата.
Харькову все по-барабану. Бл..., от денег один геморрой. Жаль олигархов - переживают бедные. Слышал, что сматываются от греха подальше.

Отакэ.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Прибыль у Мыколы из чего возникает?
И как ты посчитаешь прибавочную стоимость, которая создаётся в производстве, если Мыкола увеличил стоимость ("среднюю цену")?

Отакэ.

У меня прибыль сто пузырей самогона по рыночной его цене сто гривен за пузырь, но работу торговца я отдаю Мыколе - опт 80 гривен за штуку. Те 20 гривен прибавочной стоимости на каждом пузыре перейдут заслуженно Мыколе за его труды.

Где-то так.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Я выгнал бидон самогона. Его нужно продать, а у меня уже отыграла новая порция браги - нужно гнать, а не торговать, тратить время. Я своему соседу Мыколе говорю: нехрен сидеть без дела, бери мой ******* и иди торгуй, трудись. Пиши расписку, что вернешь деньгами мне мою долю, а все, что сверх, то - твое, ибо твой труд хоть и не добавляет количества самогона, но увеличивает его стоимость, потому что тебе тоже нужно кушать.
От и все.
Вот и вся прибыль от торговли.

Прибыль у Мыколы из чего возникает?
И как ты посчитаешь прибавочную стоимость, которая создаётся в производстве, если Мыкола увеличил стоимость ("среднюю цену")?

Отакэ.

У меня прибыль сто пузырей самогона по рыночной его цене сто гривен за пузырь, но работу торговца я отдаю Мыколе - опт 80 гривен за штуку. Те 20 гривен прибавочной стоимости на каждом пузыре перейдут заслуженно Мыколе за его труды.

Где-то так.

Ничего не так. Вспоминай, что ранее брехал: "твой (Мыколы) труд увеличивает стоимость самогона". А сейчас ты уже другую лапшу вешаешь: "20 гривен прибавочной стоимости на каждом пузыре перейдут заслуженно Мыколе за его труды".

Во-первых, у тебя нет наёмных работников, поэтому не приплетаю сюда марксистское понятие "прибавочная стоимость".

Во-вторых, даже, если б у тебя были наёмные работники, то и в этом случае не связывай Мыколу с трудом твоих работников, т.к. Мыколин труд увеличивает стоимость (цену) самогона, ровно на ту сумму, которую считает необходимой Мыкола.

В-третьих, ты нагородил огород, но на первый вопрос не ответил. А ответ ведь прост: прибыль у Мыколы возникает из суммы, на которую он увеличил стоимость (цену) самогона, которую должен отдать тебе за твой *******.


А на второй вопрос ты даже не попытался ответить. Видимо, понятия не имеешь, как посчитать прибавочную стоимость, которая создаётся в твоём производстве, если Мыкола увеличил стоимость ("среднюю цену").

У меня прибыль сто пузырей самогона по рыночной его цене сто гривен за пузырь

Чего, чего? Потрудись, излагать свои думки ясней. Видимо, так торопишься соврать, что аж спотыкаешься. Кривые пальцы, кривые думки, кривые объяснения, а бороться надо - незавидная жизнь у тебя, *******.

На остальные вопросы ты, как обычно, не ответил. Мне этот факт говорит о том, что ты боишься отвечать на неудобные вопросы. А почему ты боишься отвечать на неудобные вопросы? Потому, что боишься, что марксизм твой рассыпется, как карточный домик.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Ничего не так. Вспоминай, что ранее брехал: "твой (Мыколы) труд увеличивает стоимость самогона". А сейчас ты уже другую лапшу вешаешь: "20 гривен прибавочной стоимости на каждом пузыре перейдут заслуженно Мыколе за его труды".

Во-первых, у тебя нет наёмных работников, поэтому не приплетаю сюда марксистское понятие "прибавочная стоимость".

Во-вторых, даже, если б у тебя были наёмные работники, то и в этом случае не связывай Мыколу с трудом твоих работников, т.к. Мыколин труд увеличивает стоимость (цену) самогона, ровно на ту сумму, которую считает необходимой Мыкола.

В-третьих, ты нагородил огород, но на первый вопрос не ответил. А ответ ведь прост: прибыль у Мыколы возникает из суммы, на которую он увеличил стоимость (цену) самогона, которую должен отдать тебе за твой *******.


А на второй вопрос ты даже не попытался ответить. Видимо, понятия не имеешь, как посчитать прибавочную стоимость, которая создаётся в твоём производстве, если Мыкола увеличил стоимость ("среднюю цену").


Чего, чего? Потрудись, излагать свои думки ясней. Видимо, так торопишься соврать, что аж спотыкаешься. Кривые пальцы, кривые думки, кривые объяснения, а бороться надо - незавидная жизнь у тебя, *******.

На остальные вопросы ты, как обычно, не ответил. Мне этот факт говорит о том, что ты боишься отвечать на неудобные вопросы. А почему ты боишься отвечать на неудобные вопросы? Потому, что боишься, что марксизм твой рассыпется, как карточный домик.

Уважаемый Борович!
Ты не догоняешь сущности понятий, которыми здесь пользуются, потому не можешь свободно ими оперировать.
На пальцах объясняется суть, чтобы человека подтолкнуть к смостоятльным рамышлениям, дать направление, а не копаются в частностях.
Ты же понял, что торговый капитал получает свою часть совокупной прибавочной стоимости, потому что обмен есть важнейшим моментом товарного производства,
обращения капитала? И хватит.
Твои вопросы - это опуститься на другой уровень понимания. Нет времени и желания.
Извини за откровенность.
Есть дела.
Отакэ.

 

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма

Извини за откровенность.
Есть дела.
Отакэ.

Шукаєш діаманти на кінці коня?

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Цитата:
Сообщение от ichbin
Звиздите, как обычно. Повышение цен кредитом - не случайное явление. И снижение цен на лежалые да акционные товары - не случайные, а регулярные прибыльные дела. И повышение дохода на единице сортированного, против не сортированного товара - не случайные, а регулярные и повышающие доходность единицы продукта явления. Сортировка картошки, яиц ... и торговля их сортами не случайное, а приносящее доход и прибыль торгово-производственное дело. Как и реклама, доставка, доставка заказанного набора, разнообразные уступки и скидки - регулярные торговые технологии приносящие дополнительный доход и прибыль. В том числе специализированным капиталистам.

Я выгнал бидон самогона. Его нужно продать, а у меня уже отыграла новая порция браги - нужно гнать, а не торговать, тратить время. Я своему соседу Мыколе говорю: нехрен сидеть без дела, бери мой ******* и иди торгуй, трудись. Пиши расписку, что вернешь деньгами мне мою долю, а все, что сверх, то - твое, ибо твой труд хоть и не добавляет количества самогона, но увеличивает его стоимость, потому что тебе тоже нужно кушать.
От и все.
Вот и вся прибыль от торговли.
И нечего больше сказать.

Отакэ.

Що отаке? Доведення, що всі марксисти ******ки, не здатні зрозуміти про що йдеться? А тим більше невдалі брехуни, не здатні відвести хоч один аргумент опонента? І знову відволікаючі увагу опонента тим самим, не маючим відношення до капіталізму самогоном?

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Шановный Борович! Ради спортивного интереса, откройся - как ты скоммуниздил первоначальный капитал?

.
Высоцкий великолепен.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Фирсов А.
...
Первоначальное накопление

По первоначальному накоплению Маркс высказывает несколько различных точек зрения.

Так он может говорить, что первоначальный капитал нажит справедливо:

«Первоначальный капитал образовался путем авансирования 10000 фунтов стерлингов. Откуда их достал их владелец? Они созданы его собственным трудом и трудом его предков! — единодушно отвечают нам представители политической экономии), и это их предположение действительно кажется тем единственным предположением, которое согласуется с законами товарного производства».
(Маркс К., «Капитал»,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, с. 661)
...

"Современные марксисты не понимают, что Маркс неискренен, и только манипулирует своими последователями." А те кто понимают - сами становятся манипуляторами, как *******, Мэлс, Иванов, Гаврош и прочие.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

"Тут же еще раз повторяется про эти же 500 фунтов:

«А если бы я все время снова накоплял половину своей прибыли, то процесс [проедания моего первоначального капитала] происходил бы медленнее, потому что я не так много проедал бы, а [процесс присвоения чужого труда] — быстрее….
На восьмом году мой капитал почти удвоился, хотя я и проел больше, чем первоначальный капитал. В капитале 972 ф. ст. уже не представлено ни одного фартинга оплаченного труда, или такого труда, за который я отдал эквивалент. Я потребил в форме дохода весь мой первоначальный капитал. Следовательно, я получил за него эквивалент и эквивалент этот потребил. Новый капитал состоит лишь из присвоенного чужого труда».
(Маркс К., «Теории прибавочной стоимости»,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, с. 259-260)

Не поняли? Значит вы – не марксист и не верите, что капитал – это всегда присвоенный чужой труд." (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

Сергей, ты называешь меня "марксистом"? Спасибо за комплиман, но не тяну я на марксиста - марксисты, прежде всего, очень высокообразованные люди, способные мыслить разумно. Я просто считаю марксизм наукой.

Ты, *******, настоящий марксист. Не был бы ты марксистом, ты бы даже не ляпнул эту чушь: "Я просто считаю марксизм наукой". А кроме этой чуши, ты брешешь, манипулируешь, пишешь отписки, занимаешься демагогией и прочей хернёй, и всё ради защиты марксизма любой ценой.

Так что ты, *******, марксист. И это не комплимент, а констатация этого печального факта. Можешь считать - диагнозом.