Про неспроможність марксизму

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Какая разница,что получает эксплуатируемый за эксплуатацию себя, - горсть презренных долларов, или веру в светлую идею?

Хотя имхо разница есть, первое, по-моему, приятнее))
Да и орган, на благо которого весь этот общественный труд затевался, не очень то и поддавался контролю.
Вобщем, система несамодостаточна, экстенсивна и нежизнеспособна.

 

[Гаврош*]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Для этого лишняя хромосома нужна

Нужна не хромосома, а знание материала.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Какая разница,что получает эксплуатируемый за эксплуатацию себя, - горсть презренных долларов, или веру в светлую идею?

Хотя имхо разница есть, первое, по-моему, приятнее))
Да и орган, на благо которого весь этот общественный труд затевался, не очень то и поддавался контролю.
Вобщем, система несамодостаточна, экстенсивна и нежизнеспособна.

Горбачить на хозяина-торгаша на Барабане, быть в личной зависимсти от него - это свобода. А работать на гсударственном предприятии - рабство.
В классовом обществе, в котором мы сегодня живем, не может быть одной на всех идеологии.
Я уверен, что случись национализация, наемные работники не выйдут защищать собственность своих хозяев.

 

[smeley]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Какая разница,что получает эксплуатируемый за эксплуатацию себя, - горсть презренных долларов, или веру в светлую идею?

Хотя имхо разница есть, первое, по-моему, приятнее))
Да и орган, на благо которого весь этот общественный труд затевался, не очень то и поддавался контролю.
Вобщем, система несамодостаточна, экстенсивна и нежизнеспособна.

При капитализме горсть презренных долларов для работника становится все меньше, а эксплуатация все больше и нет уверенности будет ли работа завтра, т.к. хозяин может принять решение перевезти производство в страну с более дешевой рабочей силой или настигнут еще какие то капиталистические неприятности типа кризиса перепроизводства.
При социализме, кроме веры в светлую идею, работник получает также гость презренных денежных едениц, решение бытовых, медицинских, образовательных (своих и детей) проблем, участие в управлении производством.
Конечно под социализмом мы понимаем период СССР примерно 1930-1969гг. Именно в этот период заложен производственный базис, за счет которого до сих пор живут наши олигархи.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ну, "горбачить на торгаша " никто не заставляет, по большому счету.
А за не-работу на госпредприятии можно и присесть было.
В первом случае мы рассматриваем , на что человек согласен ради денег.
Во втором - " они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем".

Чтобы жить человеку нужны деньги, которые раньше он зарабатывал своим трудом на государственном предприятии, которое было присвоено, разграблено бывшей партхозноменклатурой и криминалом, превращено в капитал для собственного обогащения за счет чужого труда. Откуда появились дворцы?
Это же очевидные вещи.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Горбачить на хозяина-торгаша на Барабане, быть в личной зависимсти от него - это свобода. А работать на гсударственном предприятии - рабство.
В классовом обществе, в котором мы сегодня живем, не может быть одной на всех идеологии.
Я уверен, что случись национализация, наемные работники не выйдут защищать собственность своих хозяев.

Наёмные работники НЕ вышли защищать якобы их собственность, которую с таким трудом отобрали марксисты у капиталистов и якобы отдали наёмным работникам (рабочему классу).

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Хаха, это ж вне конкуренции.
Это вообще Библия начинающего коммуниста:

вначале был Маркс. Потом пришел Ленин и переврал его. И умер. Ну, умер и умер ,© но потом пришел Сталин, и переврал его, а тех, кто хотел ещё более по-другому переврать его, расстрелял, как троцкистский элемент. Ну, дальше Хрущев переврал Сталина и накормил остальных 40 кукурузными отбивными. И Брежнев тоже, и вот эти трое после него, один особенно.
Аминь.

Умирает старый еврей, собрались его родственники и он им говорит.
Запомните дети, когда умер Маркс - закончился марксизм, когда умер Ленин, закончился ленинизм, и тут они взмолились - не умирай пожалуйста дедушка Онан.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

При капитализме горсть презренных долларов для работника становится все меньше, а эксплуатация все больше и нет уверенности будет ли работа завтра, т.к. хозяин может принять решение перевезти производство в страну с более дешевой рабочей силой или настигнут еще какие то капиталистические неприятности типа кризиса перепроизводства.

Марксисты НЕ создают марксистские предприятия, в которых отсутствует марксистская эксплуатация.


Марксисты утверждают, что рабочих капиталисты эксплуатируют (марксисткой эксплуатацией) и, что рабочим плохо работать на капиталистов в капиталистических предприятиях. В связи с этим есть важный вопрос: почему не появляются марксистские предприятия, как грибы после дождя?[/QUOTE]
До сих пор не нашёлся ни один марксист способный ответить на этот вопрос по существу. Марксисты предпочитают только болтать о защите рабочих от капиталистов, которые их якобы эксплуатируют марксисткой эксплуатацией вместо того, чтобы создавать марксистские предприятия, то есть те предприятия, в которых отсутствует марксистская эксплуатация.

Очевидно, на языке дел марксистов не заботит бытие наёмных работников. Очевидно, марксисты предпочитают заниматься болтологией и демагогией.

Истинные мотивы болтологии и демагогии марксистов мне не известны, но могу предположить, что без зависти к капиталистам (предпринимателям) здесь не обошлось.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Марксисты НЕ создают марксистские предприятия, в которых отсутствует марксистская эксплуатация.


Марксисты утверждают, что рабочих капиталисты эксплуатируют ([URL
До сих пор не нашёлся ни один марксист способный ответить на этот вопрос по существу. Марксисты предпочитают только болтать о защите рабочих от капиталистов, которые их якобы эксплуатируют марксисткой эксплуатацией вместо того, чтобы создавать марксистские предприятия, то есть те предприятия, в которых отсутствует марксистская эксплуатация.

У марксистов ручки из жопки растут, они ничего создать не могут.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Классики утверждали, что социализм есть продолжением классовой борьбы в условиях победившего буржуазию пролетариата.
Классами марксизм называет большие группы людей, которые благодаря различию между людьми физического и умственного труда, своему имущественному положению, занимаемому месту в системе общественного производства могут быть эксплуататорскими или эксплуатируемыми.
Во время своего господства буржуазия согласовывает, управляет индивидуальным трудом наемных рабочих - этого требует сам процесс общественного труда. Движущим мотивом при этом есть возростание ее капиталов.
При социализме необходимость в управлении процессами труда остается, только движущие мотивы управленцев иные. То есть партхозноменклатура в условиях социализма это побежденная буржуазия (без капитала). Нужно отметить, что управляла временами неплохо - много было свершений, достижений.
Но стоило диктатуре пролетариата ослабеть, колебнуться и процесс пошел - все слои советского общества показали свою истинную природу: и чиновничество, и творческая интеллигегция, и военная верхушка, и рабочий класс...
Тащили все. На барахолках можно было увидеть что угодно. Только рабочий мог вынести лишь себе на прокорм, чтобы выжить, а не первоначальный капитал. А "поверженная буржуазия" тащила заводами-газетами-банками-пароходами, чтобы снова стать господствующей, и у нее получилось.
Все же марксист Хрущев был неправ, заявив, что социализм в СССР победил окончательно, навечно, что диктатура пролетариата изжила себя. Ошибся товарищ.

Отака моя думка.

 

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

То есть партхозноменклатура в условиях социализма это побежденная буржуазия (без капитала).

То так випадково вийшло?
Керівництво і не здогадувалось шо їм доведеться буржуями стати?
Чи все вони прекрасно знали, вони ж не *****и?

 

[Hi-Er]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Классики утверждали, что социализм есть продолжением классовой борьбы в условиях победившего буржуазию пролетариата.
Классами марксизм называет большие группы людей, которые благодаря различию между людьми физического и умственного труда, своему имущественному положению, занимаемому месту в системе общественного производства могут быть эксплуататорскими или эксплуатируемыми.
Во время своего господства буржуазия согласовывает, управляет индивидуальным трудом наемных рабочих - этого требует сам процесс общественного труда. Движущим мотивом при этом есть возростание ее капиталов.
При социализме необходимость в управлении процессами труда остается, только движущие мотивы управленцев иные. То есть партхозноменклатура в условиях социализма это побежденная буржуазия (без капитала). Нужно отметить, что управляла временами неплохо - много было свершений, достижений.
Но стоило диктатуре пролетариата ослабеть, колебнуться и процесс пошел - все слои советского общества показали свою истинную природу: и чиновничество, и творческая интеллигегция, и военная верхушка, и рабочий класс...
Тащили все. На барахолках можно было увидеть что угодно. Только рабочий мог вынести лишь себе на прокорм, чтобы выжить, а не первоначальный капитал. А "поверженная буржуазия" тащила заводами-газетами-банками-пароходами, чтобы снова стать господствующей, и у нее получилось.
Все же марксист Хрущев был неправ, заявив, что социализм в СССР победил окончательно, навечно, что диктатура пролетариата изжила себя. Ошибся товарищ.

Отака моя думка.

То есть страсть к наживе и есть истинная природа?
Можно ли ее задавить общественными установлениями без ущерба человеку?

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Хороший сериал "Чикатило" с Нагиевым в главной роли, недавно вышел. Смотрели?

Нет. Я преимущественно читатель, а не зритель.

 

[smeley]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Вынужден огорчить, но этот базис закончился в эпоху позднего Брежнева, я выше уже говорил, что эта система не самодостаточна, т.е. имеет свойство заканчиваться
Когда же производственные отношения между работодателем и работником регулируются рынком, размер пригоршни отображает общую экономическую ситуацию в стране, уровень образования населения, квалификации работников и тд

Рынок тоже имеет свойство заканчиваться, а значит капитализм конечен. И обществу придется искать новые формы производственных отношений, оно уже их ищет, но капиталу легче развязать 3-ю мировую, чем отдать власть.

И я прекрасно понимаю, что большинство из нас, кляня тех, кто " разворовал такую страну", на самом деле жалеет, что это был не он. Не он выхватил из обломков валящегося государства лакомый кусок, а тот, кто был расторопнее. Вот и всё.

Я жалею, что из-за лжекоммунистов сверхдержава оказалась в ****. Ракетостроение и самолетостроение распилено на металлолом, ценнейшие кадры ушли торговать на рынке или спились. А ведь мы могли бы уже жить при коммунизме. У нас отняли будущее.

 

[Hi-Er]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Рынок тоже имеет свойство заканчиваться, а значит капитализм конечен. И обществу придется искать новые формы производственных отношений, оно уже их ищет, но капиталу легче развязать 3-ю мировую, чем отдать власть.

Есть мнение, что капитализм существовал всегда, но не такой рациональный, методичный, а более стихийный. Если так, то обществу ничего не нужно будет искать.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Про аншлюс Австрии, в воскресенье выложу про Мюнхен и Чехию.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Посмотрел. Ничего такого, что опровергает сказанное Хафнером там нет.
Зато там есть признание Гитлера, что в 1936-ом при захвате Рейнской демилитаризованной зоны французы могли запросто его остановить. Но не остановили же. А летом того же года началась гражданская в Испании, где по факту СССР сражался и с немцами, и со всем "цивилизованным" Западом. Так что никто бы не стал заключать договор с советами против немцев. Зря Черчилль старался.
И вот это вот: "But the certainty that the crossing of the Bohemian frontier line would have involved a general European war might well even at that date have deterred or delayed Hitler’s next assault." У кого уверенности не хватило? У Чемберлена? Так кто ему доктор? Зато понятно, что после Австрии и Чехия была обречена.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Есть мнение, что капитализм существовал всегда, но не такой рациональный, методичный, а более стихийный. Если так, то обществу ничего не нужно будет искать.

Вы знаете, из чего исходят те, кто такого мнения придерживается? Эти странные люди считают, что основным признаком капитализма есть развитие кредита. Типа, как только кто-то кому-то в долг дал, так то уже и капитализм. Ну, чушь же.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Посмотрел. Ничего такого, что опровергает сказанное Хафнером там нет.
Зато там есть признание Гитлера, что в 1936-ом при захвате Рейнской демилитаризованной зоны французы могли запросто его остановить. Но не остановили же. А летом того же года началась гражданская в Испании, где по факту СССР сражался и с немцами, и со всем "цивилизованным" Западом. Так что никто бы не стал заключать договор с советами против немцев. Зря Черчилль старался.
И вот это вот: "But the certainty that the crossing of the Bohemian frontier line would have involved a general European war might well even at that date have deterred or delayed Hitler’s next assault." У кого уверенности не хватило? У Чемберлена? Так кто ему доктор? Зато понятно, что после Австрии и Чехия была обречена.

На тот момент Черчилль мог только ЦУ выдавать, реальной власти до отставки Чемберлена у него не было. И он в своих мемуарах говорит, что Чемберлен не понимал, кто такой Гитлер и все лелеял надежды, что он когда-нибудь нажрется. Что полностью улетучилось после аншлюса Чехии, но было уже поздно.
В Испании Англия и Франция попытались установить блокаду, а немцы и СССР, поставляли вооружение и никакого по факту СССР сражался со всеми там не было.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

То есть страсть к наживе и есть истинная природа?
Можно ли ее задавить общественными установлениями без ущерба человеку?

Я бы сказал так: человек есть биосоциальным существом. Потребности и инстинкты у него модифицируются в зависимости от общественных условий.
Советская партхозноменклатура была потенциальной буржуазией по своему объективному положению в обществе. Но пришел бы Сталин вместо Горбачева - она работала бы на коммунизм, и сознание у нее было бы соответствующее.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

На тот момент Черчилль мог только ЦУ выдавать, реальной власти до отставки Чемберлена у него не было. И он в своих мемуарах говорит, что Чемберлен не понимал, кто такой Гитлер и все лелеял надежды, что он когда-нибудь нажрется. Что полностью улетучилось после аншлюса Чехии, но было уже поздно.
В Испании Англия и Франция попытались установить блокаду, а немцы и СССР, поставляли вооружение и никакого по факту СССР сражался со всеми там не было.

It was Russians who now sounded the alarm, and on March 18 proposed a conference on the situation. They wished to discuss, if only in outline, ways and means of implementing the Franco-Soviet Pact within the frame of League action in the event of a major threat to peace by Germany. This met with little warmth in Paris and London.

Ничего никому гарантировать Чемберлен не собирался. С Союзом договариваться не собирался. Тогда что? Сама по себе ситуация рассосалась бы? С чего вдруг? И советские в Испании с немцами таки сражались.