Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
А что такое классы с марксистской точки зрения?
Это большие группы людей, которые в системе общественного производства различаются по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда и, вытекающем отсюда, способе получения и размерах доли общественного богатства.
Классы - это когда одна часть общества может поисваивать труд другой в силу различия занимаемых мест, роли в определенной системе общественного производства.
 
Революции в Европе, особенно во Франции, которые приводили к падению феодализма, все очевиднее показывали, что основой развития есть борьба классов.
Маркс последовательно пришел к фундаментальному выводу, к которому подводит вся человеческая история: классовая борьба есть закономерностью и движущей силой развития классовых обществ. Всякая общественная борьба, в какой бы она форме ни совершалась (политической, религиозной, философской...) - есть более или менее ясно выраженной борьбой классов за экономические интересы. Этот закон для исторической науки, что закон всемирного тяготения для физики.

Бесклассовых обществ или народов не было, нет и не будет.

Столкновение интересов - вечное явление в человеческой жизни. (И не только в человеческой.) Родители и дети, женщины и мужчины, организаторы и исполнители, соседи между собой, люди движущиеся навстречу друг другу, командиры и рядовые, покупатели и продавцы, имеют друг к другу претензии. Для урегулирования которых во все времена, в цивилизованном, то есть, в организованном обществе, были правила решения претензий. Сдерживающие возникновение борьбы между противостоящими индивидами и классами. Которые с развитием технологий решения проблем и возможностей обеспечения людей новыми средствами потребления, устаревали и становились тормозящими развитие, при отсутствии толковой модернизации правил решения взаимных претензий. Когда торможение доходило до края терпения значительных общественных сил, возникали мятежные выступления. Которые как-то решались, ради прекращения мятежа. Но, при отсутствии прогресса в усовершенствовании правил, повторялись с развитием, с обоих сторон, методов борьбы.

Если претензии к организаторам сохраняли актуальность, то очень часто численность мятежников и методы их борьбы, их сила, настолько возрастала, что преодолевала подавляющие усилия организаторов. И организаторы шли на уступки в реформации правил решения претензий. Иногда мятежники сменяли организаторов или учреждали для себя отдельное организованное общество. Зачастую присоединяющееся к иным организованным народам. Иногда такие события назывались революцией, иногда реформацией, реорганизацией и т.д. Такие события бывали сопряжены с военными действиями, судами, расправами, карательными мероприятиями... Кто-то из конфликтующих сторон мог быть лишен каких-то прав, свободы, имущества, присутствия в месте проживания или стране, или даже лишиться жизни.

Все такие противоборства бывали самых разных масштабов, на протяжении всего существования организованного человечества, в самых разнообразных сферах жизнедеятельности, а не только в политической. И нередко с возвратом к отмененным ранее правилам организации решения претензий.

Маркс в таких делах выбрал отдельные конфликты, названные иногда революциями и придумал якобы неизбежную цепочку политических перемен, фиг поймешь, что означающих, формаций. Наподобие обнаруженной биологами к тому времени, цепочки характерных стадий развития эмбриона большинства животных и человека. При этом Маркс проигнорировал, во-первых, наличие таких способов организации в некоторых странах и временах, которые не подходят ни к одной из названных Марксом формаций. И, во-вторых, происходящие иногда, явные возвраты к предыдущим формациям. В-третьих, капитализм не такой, как Маркс его описал, а, во-вторых, реальный капитализм изменяется, наполняясь социализмом, решая классовые претензии и социальные проблемы.

Практически все дела, независимо от их сферы принадлежности, имеют экономические последствия. Но не все классовые стычки предпринимаются ради борьбы за экономические интересы. А, во-вторых, мотивы классовой борьбы, редко соответствуют последствиям победы. Особенно экономическим последствиям.
 
Феодализм во Франции падал не менее 100 лет согласно марксисту.
Как можно быть настолько тупым?

Он гордится, что помнит методички идеологического отдела. И транслирует их, путаясь и не понимая, что пишет. Наверное, перед кем-то третьим выслуживается или оправдывается.
 
А что такое классы с марксистской точки зрения?
Это большие группы людей, которые в системе общественного производства различаются по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда и, вытекающем отсюда, способе получения и размерах доли общественного богатства.
Классы - это когда одна часть общества может поисваивать труд другой в силу различия занимаемых мест, роли в определенной системе общественного производства.

Так при коммунизме будет рабочий класс? Или никаких классов не будет?
 
Можу сказати достовірно шо ріст продуктивних сил в Об'єднаних Арабських Еміратах тільки посилить владу емірів.
Еміри не здадуть владу тому шо продуктивні сили виросли.
А якшо еміри колись владу втратять, то точно не через ріст продуктивних сил.
 
Так при коммунизме будет рабочий класс? Или никаких классов не будет?
Вам ли, члену КПСС с многолетним стажем, спрашивать у пэрэсичного совка, которого вы все дурили?
Хотя, судя по тому как Вы тщетно пытаетесь укусить Маркса, - у Вас отсутствует способность теоретического мышления. Что с Вас взять, если Вы не в состоянии понять стоимость товара...
 
Как говаривал один малоизвестный марксист: социализм, как первая ступень коммунизма, есть единственная капиталистическая государственная монополия, обращенная на пользу всего народа, и оттого перестающая быть капиталистической.
Наверное, как бы: без олигархов (без абрамовичей, барыг...) - как буржуазная монополия, но без буржуазии. То есть классы сохраняются, продолжается и классовая борьба, только в новых условиях - в условиях победившего буржуазию рабочего класса.
А на "пользу всего народа" - бесплатные медицина, образование, снижающиеся цены на газ, транспорт...

Отакэ.
 
Наверное, как бы: без олигархов (без абрамовичей, барыг...) - как буржуазная монополия, но без буржуазии. То есть классы сохраняются, продолжается и классовая борьба, только в новых условиях - в условиях победившего буржуазию рабочего класса.
Два класи було: клас партноменклатури і клас всіх решто.
Експлкататори і експлуатовані.
 
Вам ли, члену КПСС с многолетним стажем, спрашивать у пэрэсичного совка, которого вы все дурили?
Хотя, судя по тому как Вы тщетно пытаетесь укусить Маркса, - у Вас отсутствует способность теоретического мышления. Что с Вас взять, если Вы не в состоянии понять стоимость товара...

Стоимость понимают все, даже малые дети. Даже Вы, не смотря на весь марксистский мухлеж. Что за покупку дадено, того она и стоит. При возврате купленного, часто возвращают меньше, чем отдано покупателем. Стоимость товара уменьшается. Он продается снова дороже, чем куплен. Торговая стоимость известна с древних времен.

А вот рабочий класс - понятие из классификации людей. Классификаций тьма тьмущая. А классификация людей при коммунизме - загадка за тридесятой ликвидацией государства. В КПСС о классовом составе коммунизма говорить запрещали. Хотя, о наступлении коммунизма через 20 лет предупреждали. Говорили - кто был никем, тот станет всем. А кем станут рабочие члены, до сих пор неизвестно. Будут при коммунизме рабочие или будут одни члены - непонятно.

И как быть с роботами, они будут стоимость создавать? Ученые говорят, что сознание у роботов возникает. Значит будут задавать вопросы. Как бы не обиделись. Скажут - отдайте нам нашу долю, мы женимся! Вот, - посмотрите.

 
Простые пацаны, вначале придумали совхозы, но возникло одно небольшое неудобство, крестьянам нужно платить за работу, а за деньги как известно и ***** купит. Поэтому немного подумав гении экономики придумали колхозы типа вот вам земля и *******, как хотите. Но план здай. Красота и денег не надо.
attachment.webp
 
Даже компьютерный интеллект не сморозит то, что Вы несете.
 
По Марксу социализм, вырастая из капитализма - из крупного капиталистического производства - есть продолжением классовой борьбы, и политически не может быть не чем иным как диктатурой пролетариата (в СССР в форме советской власти) аж до полного стирания различий между людьми физического и умственного труда, пока не останется только труд творческий, труд, приносящий наслаждение, а не муки. А это очень длительный период.
При социализме же только средства производства выходят из частной собственности, становятся общественными, а разделение труда сохраняется, как и при капитализме. То есть классы сохраняются, но только без буржуазного права присваивать чужой труд.
Буржуазная контрреволюция в СССР, под названием "перестройка", полностью подтвердила научность этого марксистского положения: основу возродившегося класса буржуазии стала партхозноменклатура, интеллигенция пошла ей в услужение, а рабочий класс и колхозное крестьянство стали объектом капиталистической эксплуатации.
Где-то так, если смотреть на факты.
 
По Марксу социализм, вырастая из капитализма - из крупного капиталистического производства - есть продолжением классовой борьбы,...очень длительный период.

И с кем боролся пролетариат в СССР, очень длительный период? С диктатурой или номенкдатурой? Каковы признаки этой борьбы?


не может быть не чем иным как диктатурой пролетариата (в СССР в форме советской власти)

Это советы или исполкомы и прочие комитеты. Например, секретари комитетов снимающие верховных председателей советов с занимаемых должностей - и есть диктующие "пролетарии"?


продолжением классовой борьбы, ... диктатурой пролетариата ... аж до полного стирания различий между людьми физического и умственного труда, пока не останется только труд творческий, труд, приносящий наслаждение, а не муки. А это очень длительный период.

И весь этот период пролетариат и работники умственного труда должны терпеть сращивание города с деревней. Путем "шефских" поездок на поля, ради участия в сельхозработах, кагатах да стройках? И Вы думаете, что пролетариат вытерпит длительно такую "шефскую" диктатуру?


При социализме же только средства производства выходят из частной собственности, становятся общественными, а разделение труда сохраняется, как и при капитализме. То есть классы сохраняются, но только без буржуазного права присваивать чужой труд.

И какой же класс занимает в классовой борьбе место капиталистов? Какой класс становится эксплуататором трудящихся вместо буржуазии? Кто занимает дворцы и дачи, не создавая своим трудом даже маленького гвоздя? Неужели буржуазия тайком пролезла на дачи, круизные теплоходы и в парткомовские больницы?


Буржуазная контрреволюция в СССР, под названием "перестройка", полностью подтвердила научность этого марксистского положения: основу возродившегося класса буржуазии стала партхозноменклатура, интеллигенция пошла ей в услужение, а рабочий класс и колхозное крестьянство стали объектом капиталистической эксплуатации.
Где-то так, если смотреть на факты.

Так Маркс знал о возрождении буржуазии из марксистских кругов? И даже положил это на пролетарское сознание?

И куда же главный сознательный передовой диктаторский класс пролетариев смотрел? Когда номенклатура возрождала свою буржуазную суть, под личиной марксистской перестройки человеческого фактора и личной инициативы бригадного хозрасчетного подряда? На лесоповал таких диктаторов! Это Вы, *******, надиктовали номенклатуре Закон об индивидуальной трудовой деятельности? И что теперь будете диктовать? Кляузы на непричастных ихбинов? Фиг Вам! Вы были диктатором всех побед, Вы и отвечайте за контрреволюцию буржуев Горбачёва и Лигачёва!
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Медицина и образование, которые финансируются (т.е. оплаличаются) из бюджета не бесплатная, а платная. По сути, в соцстранах медицина и образование оплачивается в складчину. По-настоящему бесплатны, например, солнечные свет и тепло.

Если так подходить к вопросу о стоимости факторов жизни. То каждый человек является должником своих родителей и бесплатных воспитателей. Что даже законом признается, как обязанность детей заботиться о престарелых родителях. Но в СССР был закон об оплате высшего образования при эмиграции. А обучение в школе будто бы не оплачивалось. Как и бесплатное получение медицинских услуг. Скорее всего, потому, что в мире такие бесплатные услуги предоставлялись во многих странах и не оплачивались при выезде.
 
По Марксу социализм, вырастая из капитализма - из крупного капиталистического производства - есть продолжением классовой борьбы, и политически не может быть не чем иным как диктатурой пролетариата (в СССР в форме советской власти)
Пролетаріату? Диктатура?
Я тобі розкажу шо зробить пролетаріат якшо йому реально віддати владу.
В першу чергу виженуть з заводу всіх тих кто контролює роботу: начальник цеху, майстер, бригадир, табельщик, контролер якості.
Бо то все дармоїди, вони даремно зарплату отримують, нічого не роблять, а тільки знущаються з трудового народу.
Їх мало вигнати, їх ***** треба.
Потім пролетаріат рік ніхуя робити не буде, або гнати відвертий брак.
Після того як заплату перестануть платити, вони заявлять шо то через станки. Бо станки погані, поломані, застарілі, їх треба продати, здати на брухт і купити інші, новіші і кращі.
Станки вони здадуть на брухт, гроші поділять бо зарплата в першу чергу, люди не мають за шо закуску купити. А нових станків не куплять, бо грошей нема.
Через деякий час, якшо знайдеться покупець на приміщення, то пролетарі приміщення продадуть. Бо гроші треба, нема з чого зарплату платити, і станки треба нові купити.
аж до полного стирания различий между людьми физического и умственного труда, пока не останется только труд творческий, труд, приносящий наслаждение, а не муки. А это очень длительный период.
То ти тим, сидиш цілий день рукі в брюкі, ніхуя не робиш і тільки про наслаждєніє думаєш.
Трудовому народу таке наслаждєніє не потрібне.
Без такого наслаждєнія трудовий народ проживе.
Трудовий народ як гегемон революції таке наслаждєніє в рот їбав.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Необходимый продукт
Толкование
Необходимый продукт
часть общественного продукта, произведённого работниками материального производства, необходимая для нормального, с точки зрения существующих социально-экономических условий, воспроизводства физических и духовных способностей работника и членов его семьи. Время, в течение которого производится Н. п., представляет собой необходимое рабочее время, а труд, затраченный в течение этого времени, — Необходимый труд. Размеры Н. п. определяются как величиной совокупного общественного продукта, так и пропорцией, в которой последний делится на Н. п. и Прибавочный продукт. В классовых антагонистических формациях это деление носит эксплуататорский характер, так как господствующие классы стремятся увеличить прибавочный продукт за счёт усиления эксплуатации работника и сокращения Н. п.
.....
При социализме в условиях планомерной организации общественного производства и господства общественной собственности уничтожается антагонизм между необходимым и прибавочным продуктом. Воспроизводство Н. п. не ограничивается потребностями воспроизводства рабочей силы, а подчиняется целям всестороннего развития духовных и физических способностей работников. В процессе распределения одна часть Н. п. поступает в потребление через распределение по труду, другая — направляется по каналам общественных фондов потребления (См. Общественные фонды потребления) в виде дополнительных выплат и услуг. Н. п. поступает как в непосредственно индивидуальное (продукты питания, одежда и т.п.), так и в коллективное потребление (школы, библиотеки, лечебно-санитарные учреждения и т.п.).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972; в доходах семьи колхозника соответственно 14,9% и 20,0%.

То есть, социализма в СССР было лишь 22%. Остальное потребление обеспечивалось, подобно капитализму, из необходимого продукта, созданного рабочими и колхозниками. Но в капиталистических странах тоже существовали и существуют социальные фонды потребления. Размеры которых, в денежном исчислении, не меньше чем советских. И возникает вопрос - учитывая разницу в обеспеченности советских и капиталистических рабочих жильем, домашней утварью, транспортом, связью..., насколько же меньше был в потребительной стоимости советский необходимый продукт, чем капиталистический?

И другой вопрос. Кому же "необходим необходимый продукт"? Каким работникам? Непосредственно изготавливающим продукцию или вспомогательным, электрикам, наладчикам, ремонтникам, сортировщикам...? Или всему персоналу предприятия, включая директоров, менеджеров, охрану, сбыт и снабжение? В Капитале я ответа на эти вопросы не нашел. И в пропагандистских материалах, типа приведенных здесь, тоже о составе работников которым отдается необходимый продукт (его стоимость) ничего не говорится.
 
По Марксу социализм, вырастая из капитализма - из крупного капиталистического производства - есть продолжением классовой борьбы, и политически не может быть не чем иным как диктатурой пролетариата (в СССР в форме советской власти) аж до полного стирания различий между людьми физического и умственного труда, пока не останется только труд творческий, труд, приносящий наслаждение, а не муки. А это очень длительный период.
При социализме же только средства производства выходят из частной собственности, становятся общественными, а разделение труда сохраняется, как и при капитализме. То есть классы сохраняются, но только без буржуазного права присваивать чужой труд.
Буржуазная контрреволюция в СССР, под названием "перестройка", полностью подтвердила научность этого марксистского положения: основу возродившегося класса буржуазии стала партхозноменклатура, интеллигенция пошла ей в услужение, а рабочий класс и колхозное крестьянство стали объектом капиталистической эксплуатации.
Где-то так, если смотреть на факты.

Ведь не все люди имеют прирожденные способности для такого труда. И творческий труд не лишен мук, напротив - муки стимулируют творчество.
Может проще устранить труд, который совершенно противоестественен человеческому существу? Но капитализм постепенно с этим справляется, заменяя кое-где людей машинами.
 
Ведь не все люди имеют прирожденные способности для такого труда. И творческий труд не лишен мук, напротив - муки стимулируют творчество.
Может проще устранить труд, который совершенно противоестественен человеческому существу? Но капитализм постепенно с этим справляется, заменяя кое-где людей машинами.

Труд, как процесс приспособления веществ природы к потребностям человека, не может прекратиться.
Труд творческий, приносящий наслаждение, уже не труд - не несвобода, сужу по себе.
А гнать продукцию можно перепоручить машинам, роботам.
При капитализме замена людей машинами ведет к появлению лишних людей, к обогащению, роскоши у меньшинства и социальной нищете других, что есть причиной социальных потрясений.
Отакое мое мнение.:)
 
Труд, как процесс приспособления веществ природы к потребностям человека, не может прекратиться.
Труд творческий, приносящий наслаждение, уже не труд - не несвобода, сужу по себе.
А гнать продукцию можно перепоручить машинам, роботам.
При капитализме замена людей машинами ведет к появлению лишних людей, к обогащению, роскоши у меньшинства и социальной нищете других, что есть причиной социальных потрясений.
Отакое мое мнение.:)

Только добавлю, что некоторым людям любой труд приносит муки. И коммунизм ничего с этим сделать не сможет.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Только добавлю, что некоторым людям любой труд приносит муки. И коммунизм ничего с этим сделать не сможет.
До чого тут муки?
От є художник якого просять розмалювати церву.
Він і вміє і не перший раз, і зовсім не важко.
Справа у іншому: для чого воно йому?
Чому він має малювати образи в церкві, якшо можна на паркані намалювати слово ***?
Насправді відповідь очевидна: бо за церкву йому гроші заплатять, а *** на паркані він малює у вільний від роботи час, не за гроші, а для душі.
Якби так грошей за церву перестали платити, то він би їх перестав малювати.
 
Назад
Зверху Знизу