Про неспроможність марксизму

[Hi-Er]

Потому, что:

Я не стану проверять происхождение слова. Мне ясно, что одними и теми же знаками (словами) со временем могут обозначать разные явления. Понятия эволюционируют.

 

[ivanov]

Сергей неуч?

К вопросу об идеологии: в "партии" Шария больше 200 тысяч членов, но у "партии" нет идеологии

Я думаю проблема в том, что многие не знают об этом понятии ничего.

Да!

Можно покопаться и попытаться выявить у Шария скрытую идеологию.
Но по большому счёту партии без идеологии в украинской реальности - это норма. За всё хорошее и против всего плохого так сказать.

 

[Hi-Er]

Да!

Можно покопаться и попытаться выявить у Шария скрытую идеологию.
Но по большому счёту партии без идеологии в украинской реальности - это норма. За всё хорошее и против всего плохого так сказать.

Я задал один вопрос в чате: как относится партия к прогрессивному налогообложению, ответ - негативно

По поводу идеологии: ясно, что у наших людей полит сознание складывается стихийно, под влиянием сиюминутных представлений.

 

[Hi-Er]

Я бы так не сказал. Хотя, конечно, она слабо выражена (т.к. нет её в программе партии), если так можно выразиться.

Например, у них есть достаточно ясно озвученная идея (образ будущего): все члены партии могут установить приложение их партии на смартфон и с помощью этого приложения они будут голосовать за тот закон, за который должны проголосовать или должны не проголосовать их депутаты в ВРУ.

А если в партию проникнут тысячи саботажников?

 

[Марк Зобов]

Откройте учебник по политологии и убедитесь, что там есть разъяснение того, чем есть полит идеология. Понимание этого понятия - первый шаг на пути формирования полит содержания сознания.

А теперь посмотрите вокруг: много людей со сформированным полит сознанием?

Вузы что-то дают тем, кто хочет, может взять. Просто таких мало, имхо.

Откройте несколько учебников по идеологии и Вы обнаружите, что определения понятия "идеология" в них отличаются. Как тут быть?

 

[Марк Зобов]

Речь не о Го, а о потенциале ИИ, его превосходстве.
Какое решение будет лучше: мощного, самообучающегося ИИ, или толпы неучей?

С помощью демократических процедур истину не ищут, с их помощью согласовывают интересы. Как ИИ согласует интересы людей?

 

[Марк Зобов]

Идеология есть система идей, вытекающая из экономических интересов общественных классов. Поскольку в буржуазном обществе два основных противоположных класса, то и две, по большому счету, непримиримых идеологии: буржуазная и пролетарская (коммунистическая), которые и присутствуют на этой ветке.

Это определение истинно?

 

[Hi-Er]

С помощью демократических процедур истину не ищут, с их помощью согласовывают интересы. Как ИИ согласует интересы людей?

Возможно ИИ сам будет создавать интересы конкретных людей, подталкивая в определённом направлении.

Например: анализируя ДНК новорожденного, его будущие болезни, примерную продолжительность жизни, социальный статус семьи, текущие, прогнозируемые доходы, и множество других факторов - даст оптимальные жизненные рекомендации, сформирует привычки, характер ценности, цели итд.

А вообще откуда же мне знать как это может быть?

 

[ichbin]

А какая разница - как их назвать? Мне - без разницы

Что именно не устраивает Вас в диалектической логике?

Вы путаете формальную логику с диалектической.



Диалектическая логика - логика процессов развития.

Я не называю любое изменение отрицанием.

Ничего я не путаю. В ваших речах, никакой логики. Вот это: "находимся сегодня в состоянии отрицания отрицания – сначала отвергли совок, теперь начинаем отвергать Запад"; - произвол. По Вашему, если невеста отвергла 2 женихов, то это двойное отрицание. А если - трех, то тройное.

 

[ichbin]

Идеология есть система идей, вытекающая из экономических интересов общественных классов. Поскольку в буржуазном обществе два основных противоположных класса, то и две, по большому счету, непримиримых идеологии: буржуазная и пролетарская (коммунистическая), которые и присутствуют на этой ветке.

Больной, изучайте медицинскую идеологию, может быть вылечитесь от невдалой.

 

[ichbin]

Серега, ты, уважаемый, требовал доказательств жульничества Ихбина в отношении Маркса?
Вот тебе свеженькое: он приписвывает ему отсебятину. То ли от дури, то ли умышленно, но это не меняет сути дела.

Только указать эту отсебятину невдахе не кругло.

 

[ichbin]

Тв ждешь от меня ответа!?
Ты не рубишь вообще, тебе лишь бы что-то ляпнуть. Я тебя просто ткнул носом с чего начать.

Вы боитесь конкретно указать даже начало. Даже носом ткнуть не можете, только намекаете. И это уже закон марксистской природы.

 

[ivanov]

Откройте несколько учебников по идеологии и Вы обнаружите, что определения понятия "идеология" в них отличаются. Как тут быть?

Марк Иванович, а астрология - наука? В сети полно учебников по астрологии.

 

[ichbin]

Да, мне не о чем с тобой серьезно говорить о марксизме, потому что я тебя знаю. Побалдеть - это еще можно.

Вы никому о марксизме неможете сказать и двух слов, не наврав отсебятины. Как только вас не спросишь - где у Маркса такое написано, вы затыкаетесь и меняете тему.

 

[ichbin]

Не поленился, скачал этот учебник. Все более-менее ясно написано. Из того, что Вы процитировали я бы такой вывод не сделал...

Почему ерунда?

Ошибка

 

[ichbin]

Не поленился, скачал этот учебник. Все более-менее ясно написано. Из того, что Вы процитировали я бы такой вывод не сделал...

Почему ерунда?

Я считал, что идеология - сумма идей касающихся какой-то отрасли знаний. Политическая идеология. Вернее, идеологии разных партий, политических течений, социальных групп, классов, деклассированных элементов. Но то же самое можно сказать и о различных практиках. Идеология вакцинации, идеология свадебных обрядов, идеология сохранения лесов, идеология каст, идеология художественного реализма, идеология пересадки органов... И я встречал, уже не помню где, высказывания о неполитических идеологиях.

Но посмотрев википедии, обнаружил, что, как будто говоря об идеях вообще, все таки идеологии имеют социально-политический прицел. А что об этом пишут в научных толковых словарях искать поленился.

 

[ichbin]

Всё правильно там написано.
Есть научная картина мира, более-менее объективная и есть идеология, наукообразная ерунда, ставящая во главу угла интересы каких-то социальных групп, слоёв.

Он неуч.

А почему среди этих групп и слоев не могут быть слои микробиологов, юристов, финансистов с их узким кругом практических идей? Например, идеология свободной любви. Что это? Политика, мораль, буржуазная распущенность, социальная деградация, коммунистическая раскрепощенность? Такая идеология может существовать или нет?

 

[ichbin]

Сергей неуч?

К вопросу об идеологии: в "партии" Шария больше 200 тысяч членов, но у "партии" нет идеологии

Есть у них идеология. Шаристы ее просто скрывают. Это идеология ШАРЫ!

 

[ichbin]

Я не стану проверять происхождение слова. Мне ясно, что одними и теми же знаками (словами) со временем могут обозначать разные явления. Понятия эволюционируют.

Но, если признавать, что идеологию могут иметь группы, слои, классы, то почему нельзя считать носителями, а некоторых индивидов из этих классов, и распространителями идеологии класса. Но ведь и автором-генератором идей составляющих основу идеологии класса могут быть, а видимо чаще всего и являются конкретные люди. Иисус - христианство, Мухаммад - ислам, МарксЭнгельс - марксизм, Рон Хаббард... нет этого не надо.

 

[Марк Зобов]

Возможно ИИ сам будет создавать интересы конкретных людей, подталкивая в определённом направлении.

Например: анализируя ДНК новорожденного, его будущие болезни, примерную продолжительность жизни, социальный статус семьи, текущие, прогнозируемые доходы, и множество других факторов - даст оптимальные жизненные рекомендации, сформирует привычки, характер ценности, цели итд.

А вообще откуда же мне знать как это может быть?

И сейчас людей реклама (коммерческая, политическая ...) подталкивает в определённом направлении. Но субъектное "я" человека и его ответственность за деяния никто не отменял. А вот если вас зачипируют так, что вместо вас решения будет принимать чип, то тогда и ответственность ложится на этот чип