Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Потому что условно можно считать, что ни во что другое эти формы и не развились бы.
Но это ещё НЕ капиталистические формы как таковые.

 

[нeвдаха]

Сейчас стоит вопрос о завершении глобализации, т.е. о завершении создания подлинно единого мирового (всемирного) рынка без каких-либо чисто административных препон внутри него. И процесс этот угрожает самому факту существования национальных государств. Вот поэтому правые во всем мире и задёргались. И заодно во всем мире возрастает давление на национальные правительства со стороны "своих" проигрывающих в глобальной конкуренции. Т.е. или компенсируйте "своим" проигрыш, или получите бунт.
По Марксу восставший пролетариат должен был смести национальные государства. Но если это сделают сами капиталисты, то почему бы и нет?
P.S. Проблема только в том, что с избранием Трампа глобализация стала существенно пробуксовывать. Но трампы приходят и уходят, а китайским товарищам продвижение глобализации по прежнему выгодно.

Так що?, "Україна понад усе!", "Слава нації!","Слава Героям!" "Смерть ворогам!" - учорашній день? Майбутнє за "Слава доляру!" - знаку абстрактної праці в глобальному значенні?

 

[Roman251]

Сейчас стоит вопрос о завершении глобализации, т.е. о завершении создания подлинно единого мирового (всемирного) рынка без каких-либо чисто административных препон внутри него. И процесс этот угрожает самому факту существования национальных государств.

Ти поцікався звідки беруться гроші в бюджеті Україні.
Я тобі скажу, з митниці в першу чергу.
Не зважаючи на контрабанду, митниця дає дохуя грошей.
Лікарні можуть позакривати хоч всі, так само школи, пожежні частини, а митниці не закриють.

 

[ivanov]

Так що?, "Україна понад усе!", "Слава нації!","Слава Героям!" "Смерть ворогам!" - учорашній день? Майбутнє за "Слава доляру!" - знаку абстрактної праці в глобальному значенні?

Ти поцікався звідки беруться гроші в бюджеті Україні.
Я тобі скажу, з митниці в першу чергу.
Не зважаючи на контрабанду, митниця дає дохуя грошей.
Лікарні можуть позакривати хоч всі, так само школи, пожежні частини, а митниці не закриють.

Вчерашний, если не позавчерашний.
Допустим, Украина вступает в ЕС. Это уже будет частичная утеря государственности. А через некоторое время Макрон, или другой кто, начинает реализовывть концепцию Европы "от Лиссабона до Владивостока". Так что, Украина в таком случае из ЕС выйдет?
А нафига Европе такая Европа - это можно хотя бы у того же Макрона почитать.

 

[нeвдаха]

Никто, в здравом уме, не отрицает, что "капитализм", как и любой другой -изм, нуждается в постоянном совершенствовании.

Чисто обывательское понимание.

 

[ivanov]

Потому что в протестах во Франции и правые, и левые участвуют. Некоторые считают, что там вообще только правые, хотя это и явно не так. Не время, - правые против глобализации.

 

[ichbin]

А что значит с Вашей точки зрения "постоянно совершенствовать капитализм"?
Капитализм - это общественный строй с рынком в основе.
Что Вы собираетесь совершенствовать в рынке?
Рынок, это одни продают, другие - покупают. Что здесь можно совершенствовать?

Сейчас стоит вопрос в мире "Об уничтожении рынка", а не о его совершенствовании.
А Вы продолжаете возню во вчерашнем дне.
Сегодня на повестке дня в мире не товарообмен, а продуктообмен без всякой торговли и рынка.
Но Вы, как рыночник, это никогда не поймёте. А стоит поразмышлять над будущим.

На марксистской повестке свои проблемы. А на человеческой повестке - вообще никакой повестки нет. Проблемы есть, некоторые возникают и усугубляются вне всякого внимания. Некоторые обнаруживаются, наблюдаются и изучаются крупными специалистами. Достающими публику разговорами об этих проблемах. Но без малейших перспектив их преодоления. Такими проблемами, например, являются: исчезновение видов, осушение подземных водоносных горизонтов, засорение околоземного космического пространства... Что с этим делать никто, никогда не знал и толкового выхода не предлагал. Какие-то фанаты этих проблем их оживленно обсуждают. Но "каравану" это безразлично. "Спроса" на эти обсуждения нет.

Видимо такими являются и рынок с товарообменом, деньгами и пр. Самостоятельное принятие решения - как использовать для своей пользы имеющиеся ограниченные средства распределения (деньги, талоны, места в списках очередности,...) - уже есть элемент рынка. И до тех пор, пока эта самостоятельность будет существовать, будет и рынок, возможность накопления богатств за счет обмена. Даже если кормить, лечить, учить, плодить, крестить и отпевать людей будут на производстве, но будут самостоятельные уступки рабов друг другу части предоставляемых им средств и/или трудовой помощи друг другу. Будет что уступать - будет рынок. Будут все, включая организаторов, голодные и лишенные избытков во всем, как дикие звери, - рынка не будет.

 

[ichbin]

Тобі пенсію будуть давати книжками Маркса, Леніна і червоними прапорами.

А вздовж доріг будуть з великих (4-6м) літер побудовані гасла - МАРРКС ВКАЗАВ НАМ НАПРЯМОК!, ПАРТІЯ НАШ РУЛЬОВИЙ!, СЛАВА ПРАЦІ! ВИКОНАЄМ СЕМИРІЧКУ ЗА П"ЯТЬ РОКІВ!..... ... ...

 

[Гаврош*]

Сейчас стоит вопрос о завершении глобализации, т.е. о завершении создания подлинно единого мирового (всемирного) рынка без каких-либо чисто административных препон внутри него. И процесс этот угрожает самому факту существования национальных государств. Вот поэтому правые во всем мире и задёргались. И заодно во всем мире возрастает давление на национальные правительства со стороны "своих" проигрывающих в глобальной конкуренции. Т.е. или компенсируйте "своим" проигрыш, или получите бунт.
По Марксу восставший пролетариат должен был смести национальные государства. Но если это сделают сами капиталисты, то почему бы и нет?
P.S. Проблема только в том, что с избранием Трампа глобализация стала существенно пробуксовывать. Но трампы приходят и уходят, а китайским товарищам продвижение глобализации по прежнему выгодно.

Сейчас задачи глобализации уходят в прошлое потому, что рынок должен уступить место простому продуктообмену, где не будет рынка и товаров.
Рыночники этого понять не могут потому, что они понимают только распределение с помощью торговли.
Продуктообмен, это безденежная форма распределения.
Пора изучить продуктообмен. Это будущее человечества.

 

[ivanov]

То есть даже в отдельной Франции реализовать такое не получается? Ну так во всем ЕС и подавно не получится.

Я НЕ знаю откуда Дерлугьян черпает информацию, но он как-то высказывался, что Горбачёв сделал, то что сделал, в том числе и потому, что ему намекали (не то, чтобы твёрдо обещали, а именно намекали) на возможность Европы "от Лиссабона до Владивостока". Типа, было бы только желание с вашей стороны... Вот он и клюнул. ***** увидел в этом выход: так проще, чем самостоятельно собственные проблемы решать.
И у него даже не хватило ума понять, что штаты низачто этого не допустили бы.
P.S. Надо будет ТНК уничтожить границы - границы будут уничтожены, - вообще не вопрос. Но сначала, конечно, офшоры должны исчезнуть. В том смысле, что сначала практика укрывательства доходов от налогообложения в офшорах должна повсеместно оказаться вне закона.

 

[Гаврош*]

На марксистской повестке свои проблемы. А на человеческой повестке - вообще никакой повестки нет. Проблемы есть, некоторые возникают и усугубляются вне всякого внимания. Некоторые обнаруживаются, наблюдаются и изучаются крупными специалистами. Достающими публику разговорами об этих проблемах. Но без малейших перспектив их преодоления. Такими проблемами, например, являются: исчезновение видов, осушение подземных водоносных горизонтов, засорение околоземного космического пространства... Что с этим делать никто, никогда не знал и толкового выхода не предлагал. Какие-то фанаты этих проблем их оживленно обсуждают. Но "каравану" это безразлично. "Спроса" на эти обсуждения нет.

Видимо такими являются и рынок с товарообменом, деньгами и пр. Самостоятельное принятие решения - как использовать для своей пользы имеющиеся ограниченные средства распределения (деньги, талоны, места в списках очередности,...) - уже есть элемент рынка. И до тех пор, пока эта самостоятельность будет существовать, будет и рынок, возможность накопления богатств за счет обмена. Даже если кормить, лечить, учить, плодить, крестить и отпевать людей будут на производстве, но будут самостоятельные уступки рабов друг другу части предоставляемых им средств и/или трудовой помощи друг другу. Будет что уступать - будет рынок. Будут все, включая организаторов, голодные и лишенные избытков во всем, как дикие звери, - рынка не будет.

Это Вы, как рыночник, не можете представить другую форму распределения и понимаете только рынок.
Рынок стал тормозить развитие производительных сил и должен быт заменён на более прогрессивную форму распределения - простой продуктообмен. В этом будущее человечества.

 

[ivanov]

Сейчас задачи глобализации уходят в прошлое потому, что рынок должен уступить место простому продуктообмену, где не будет рынка и товаров.
Рыночники этого понять не могут потому, что они понимают только распределение с помощью торговли.
Продуктообмен, это безденежная форма распределения.
Пора изучить продуктообмен. Это будущее человечества.

Не убегайте. Сейчас я для вас кое-что запощю.

 

[ivanov]

Некоторое время назад в Китае вышел 500-страничный сборник на русском "Над этим размышляет история - Заметки к 20-тилетию с момента развала СССР".

Взять можно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Главный вывод: «Уничтожить такую мощную партию, как КПСС, могла только сама эта партия».

А перерождение партии по мнению китайцев началось ещё при Сталине -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Корни зла под микроскопом

Общепринятый в китайской науке вывод об идейном и классовом перерождении верхушки КПСС ставит вопросы о причинах этого явления – а также указывает на уроки, которые следует вынести из него современным коммунистическим партиям.

Так, профессор философии Чжан Юаньсин выступает против готовой и популярной схемы «всё испортил Хрущёв». Говоря о потере механизма эффективного контроля над партийной верхушкой, он весьма позитивно оценивает работу органов народного контроля 20-30-х годов – последовательно сменявших друг друга Наркомата госконтроля, Рабоче-крестьянской инспекции (Рабкрина) и Центральной Контрольной Комиссии. Китайский исследователь анализирует забытое сейчас организационное изменение, проведённое XVII съездом ВКП(б) в 1934 году, когда Центральная контрольная комиссия (и ранее слившийся с ней Рабкрин) была преобразована в Комиссию партийного контроля. Помимо названия, изменился механизм её формирования: состав комиссии стал избираться не делегатами съезда, а членами ЦК – то есть, именно теми секретарями обкомов и работниками центрального аппарата, безобразия и аппетиты которых комиссия должна была сдерживать. А пост председателя комиссии вообще соединили с постом одного из секретарей ВКП(б).

Именно с этого момента, пишет Чжан Юаньсин, «формирование привилегированной прослойки в партии стало неизбежным». После чего партия рабочего класса становилась инструментом в руках у номенклатуры, что не могло не подорвать её авторитет в трудящихся массах. Одновременно с этим в советской вертикали также проходил процесс отрыва от контроля масс – так, в 1936 году избиратели потеряли право отзыва депутатов.

По мнению профессора Высшей Партшколы ЦК Чжан Яо, группа руководителей, которые подверглись буржуазному разложению и шли по капиталистическому пути, существовала внутри партии ещё с 20-х годов. «Формирование привилегированной прослойки означало, что реставрация капитализма уже обрела социально-политическую базу».

Касаясь причин и механизмов формирования и перерождения «партократии», директор Института марксизма КАОН Чэн Эньфу и профессор Нанькайского университета Дин Цзюнь отмечают непрозрачность, закрытость и недемократичность сталинской практики подбора кадров, отход от ленинских принципов выдвижения и обучения способных рабочих и крестьян. «Партократия… отошла от принципов внутрипартийной демократии, став неподконтрольной для широких партийных кругов и народных масс». В результате немарксисты постепенно начали занимать руководящие посты в КПСС. А представители высшего руководства, которые продолжали придерживаться социалистической ориентации в конце 1980-х годов, были отстранены Горбачёвым под формальным предлогом омоложения кадров.

Впрочем, следуя за известными взглядами Мао, китайские авторы достаточно благожелательно относятся к фигуре самого Сталина, называя перегибы в его критике среди причин подрыва доверия народа к партии и марксисткой идеологии. Однако, они не стесняются указывать на ошибки в кадровой и организационной политике – констатируя, что Сталин оставил после себя поколение дисциплинированных исполнителей, среди которых не хватало людей, способных самостоятельно принимать решения под свою собственную ответственность.

Китайские эксперты сдержанно и прагматично оценивают «сталинскую модель»: «В 30-40-е годы эта модель соответствовала ситуации и успешно удовлетворяла требования развития производительных сил… Поэтому мы не можем полностью отрицать эту модель. Однако, с начала 50-х годов начали проявляться и усугубляться пороки этой модели. Руководство КПСС не сумело вовремя скорректировать политику и провести реформы».
...

 

[Гаврош*]

Некоторое время назад в Китае вышел 500-страничный сборник на русском "Над этим размышляет история - Заметки к 20-тилетию с момента развала СССР".

Взять можно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Главный вывод: «Уничтожить такую мощную партию, как КПСС, могла только сама эта партия».

А перерождение партии по мнению китайцев началось ещё при Сталине -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я во многом согласен с критикой КПСС китайскими товарищами.
В рядах ВКП(б) постоянно шла борьба между большевиками и меньшевиками. Как только эта борьба прекратилась после победы над фашизмом и изменением названия партии, партия начала деградировать, переродилась и реставрировала капитализм.
Здесь нет ничего нового. Уничтожить Советскую власть и социализм в СССР могли только сами коммунисты. Другой силы просто не существовало и не могло существовать.
КПСС уничтожила Советскую власть, отстранив рабочий класс от управления государством. Это основная причина, уничтожившая СССР.

Но мы ведь с Вами говорим о будущем человечества, где рынок будет заменён на простой продуктообмен. Жду от Вас высказываний по данному вопросу. Ведь продуктообмен, это шаг к социализму и бесклассовому обществу - к коммунизму.
И другого пути у человечества просто нет.

 

[ivanov]

Я во многом согласен с критикой КПСС китайскими товарищами.
В рядах ВКП(б) постоянно шла борьба между большевиками и меньшевиками. Как только эта борьба прекратилась после победы над фашизмом и изменением названия партии, партия начала деградировать, переродилась и реставрировала капитализм.
Здесь нет ничего нового. Уничтожить Советскую власть и социализм в СССР могли только сами коммунисты. Другой силы просто не существовало и не могло существовать.
КПСС уничтожила Советскую власть, отстранив рабочий класс от управления государством. Это основная причина, уничтожившая СССР.

Но мы ведь с Вами говорим о будущем человечества, где рынок будет заменён на простой продуктообмен. Жду от Вас высказываний по данному вопросу. Ведь продуктообмен, это шаг к социализму и бесклассовому обществу - к коммунизму.
И другого пути у человечества просто нет.

Вам же не мои фантазии нужны?
Если рассуждать об организации обмена, то, похоже, процесс будет идти в направлении превращения денег в нечто другое, в НЕ деньги по существу. Т.е. приблизительно так, как это уже было в СССР. В СССР же деньги не были полноценными деньгами?!!
А на сегодня самое главное, что деньги до сих пор остаются анонимными деньгами, если можно так выразиться. Так в связи с развитием баз данных вполне можно ожидать, что очень скоро про буквально каждого будет известно, где и сколько он мог заработать и реально заработал.
Не анонимные деньги - это скорее уже таллоны на обмен, а не деньги, как таковые.

 

[нeвдаха]

Всякий обмен есть взаимная, взаимообусловленная передача чего либо, принадлежащего двум субъектам. Товар есть продукт , производимый для обмена. Деньги есть высшим продуктом товарного обмена.
На мой субъективный погляд дело идет не к продуктообмену, а все более диктуется объективная необходимость в единой общественной собственности на орудия производства и землю в масштабе всего человечества, в кооперации, когда обмен не возможен в принципе.
Уже сегодня внутри монополий отсутствует продуктообмен - собственник не может вести обмен сам с собою.
Монополии, крупный капитал - предпосылки социализма.

 

[Борович]

Сейчас задачи глобализации уходят в прошлое потому, что рынок должен уступить место простому продуктообмену, где не будет рынка и товаров.
Рыночники этого понять не могут потому, что они понимают только распределение с помощью торговли.
Продуктообмен, это безденежная форма распределения.
Пора изучить продуктообмен. Это будущее человечества.

Продуктообмен - это и есть рынок с товарами. Для рынка не обязательно наличие и существование денег.

Еще в самом начале века, а может и раньше - некоторые люди думали о том, как создать программу, с помощью которой люди будут обмениваться благами без денег, т.е. организовать бартер в масштабах государства, планеты. Сегодня не вижу успехов в этом деле.

 

[нeвдаха]

Некоторое время назад в Китае вышел 500-страничный сборник на русском "Над этим размышляет история - Заметки к 20-тилетию с момента развала СССР".

Взять можно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Главный вывод: «Уничтожить такую мощную партию, как КПСС, могла только сама эта партия».

А перерождение партии по мнению китайцев началось ещё при Сталине -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То, что материально-техническая база для развития социализма на собственной была создана при Сталине - это факт.
И то, что КПСС после Сталина уничтожила СССР, похоронила социализм - тоже факт.

"По плодам их узнаете их".

 

[Roman251]

КПСС после Сталина уничтожила СССР, похоронила социализм - тоже факт.

От Берія хотів вже зразу Німеччину віддати і почати прихватизацію дач для номенклатури.
Його за те і розстріляли.
Хулі стільки тягнули здачу?
Шо, навіть продатись швидко не вміли?
Тугодуми?

 

[нeвдаха]

Випадковість, суб"єктивний фактор в історії ніхто не відміняв, тому що закономірне існує через випадкове (вартість, ціни, дрібна картопля).