Про неспроможність марксизму

[Гаврош*]

Тобто тебе цікавить тільки те, де можна вкрасти.
А якшо вкрасти не можна, то ти таким не цікавишся.

Я Вам отвечаю на вопрос о людях.
Да!!! Мы на "Ты" ещё не перешли. Считайтесь с этим фактом.

 

[Гаврош*]

На таку зарплату робітників не знайдеш.

Когда бензин будет 7 коп. литр, а электроэнергия 2 коп. киловатт желающих работать будет валом.
Да! И безработицы не будет. Занятость 100%.

 

[Roman251]

Я Вам отвечаю на вопрос о людях.

Ну то треба відповідати про тих людей.
А ти замість того шоб про людей відповідати, пишеш про вкрасти.
Значить тебе воно цікавить.

Да!!! Мы на "Ты" ещё не перешли. Считайтесь с этим фактом.

Звичайно шо.
Я разом з тобою красти не ходив.
Так шо і не думай мені тут тикати.

 

[нeвдаха]

Каким образом рынок может изменить то, что средства производства принадлежат капиталисту? Работник соединяется со средствами производства на условиях их владельца.

Капитализм есть товарное производство на той его стадии развития, когда и рабочая сила стала товаром. А стоимость товара определяется рынком. То есть, тот кто утверждает, что условия найма регулируется рынком, он тем самым признает рабочую силу товаром, а отсюда недалеко и к трудовой стоимости.
Но они же будут крутиться как вши на гребешке -
сказавши А, они никогда не скажут Б.
Вести с ними серьезный разговор нет смысла.

Профсоюзы есть оптовые продавцы рабочей силы, верхушка которых тесно связана с крупным капиталом.

 

[ivanov]

Капитализм есть товарное производство на той его стадии развития, когда и рабочая сила стала товаром. А стоимость товара определяется рынком. То есть, тот кто утверждает, что условия найма регулируется рынком, он тем самым признает рабочую силу товаром, а отсюда недалеко и к трудовой стоимости.
Но они же будут крутиться как вши на гребешке -
сказавши А, они никогда не скажут Б.
Вести с ними серьезный разговор нет смысла.

Профсоюзы есть оптовые продавцы рабочей силы, верхушка которых тесно связана с крупным капиталом.

Нехай крутятся.
И потом, им же никто не мешает дать свой ответ мартышкину.

 

[Гаврош*]

Ну то треба відповідати про тих людей.
А ти замість того шоб про людей відповідати, пишеш про вкрасти.
Значить тебе воно цікавить.

Звичайно шо.
Я разом з тобою красти не ходив.
Так шо і не думай мені тут тикати.

Всего доброго!!!

 

[Roman251]

Перше шо забрали комуністи в України була Стародубщина.
Територія Чернігівської губернії, а до того територія Стародубського полка.
Площа більша за площу такої області як Івано-Франківська або Закарпатська.
Територія не мала, і територія історична.

 

[Roman251]

Было и так... исторично?

Ти не плутай дурні вигадки фантазерів і реальні факти.
Стародубський полк і Чернігівська губернія ну так зовсім по справжньому існували.
Не на думку якигось блохерів існували, а фактично існували.

 

[ichbin]

а) что во всём этом понимает лантух?
б) кто такой Золотов хотя бы в гайдарах? Золотов - это 0.5 гайдара, 0.33, сколько?

Если же говорить о тенденциях, то ныне намечается такое положение вещей, что будет расти частичная занятость. И одному работнику, чтобы прокормиться, придётся работать на нескольких работах. И даже если это будет какая-то занятость в сети, работа перед монитором, то и тогда она станет съедать почти всё время бодрствования работника. Т.е. чистого времени самой работы возможно будет не так уж и много, но работник будет напрочь лишён личной жизни.
Но это скорее всего временное явление. А дальше - появление класса бесполезных, если, конечно, широкие массы населения захотят смириться с такой участью.

Иванов, Ваши прогнозы не лучше моих, кейнсовых, марксовых... Будущего не знает никто. Вообще никто. Ни Маркс, ни баба Ванга, ни сурок, ни муравей, ни господь Бог. Который ошибался, как известно, в Раю, с ангелами, со скрижалями, с евреями и прочими еретиками. И куда же ему деваться, если этот мир, в который мы попали, не предсказуем на 100%. В нем постоянно происходят беспричинные события. Сам Бог - одно из таких недетерминируемых явлений. Кто же предскажет его вмешательство? И как он предскажет вмешательство других спорадических факторов? Сами реализовавшиеся пророчества оказываются в таком мире необъяснимыми чудесами. Но Жизнь возможна только в таком мире. То есть, она невозможна ни в полностью предсказуемом, ни в совершенно непредсказуемом мире.

И если Кейнс - человек дела, экстраполирующий практические сведения на будущее. То Маркс - просто политический интриган - организатор политических перверсий. Он пророчил то, что было надо для его политических целей.

 

[ichbin]

Ну вопервых причем тут щас совок?
а вовторых ну и накой перепуг в совке комусь нужна была забастовка???

я мел ввиду реально работающий профсоюз
судя по ситуации в стране - уровня(модели) америки 1930-х

В СССР нахально резали расценки и ограничивали текущие выплаты лимитами. Перенося остатки на следующие месяцы. Да и много иных причин для протеста устраивали. А условия труда зачастую были просто невыносимыми.

У нас на заводе как-то забастовала производственная линия. Человек 10 рабочих с утра собрались рядом со своим участком, но к станкам не стали. Это было зрелище. Начальники собрались в количестве большем рабочих, но к станкам тоже не стали. Быстро что-то порешали и через час люди уже работали. Там по этой линии дул невыносимый сквозняк. Людям выдали ******и. Но это не спасало. Ну, голова отмерзала. Дело-то зимой. Так на торцах линии поставили с двух сторон огромные щитовые барьеры. А потом ликвидировали причину сквозняка совсем.

То-то же. Лично видел советскую забастовку!

 

[Joker J.K.]

В СССР нахально резали расценки и ограничивали текущие выплаты лимитами. Перенося остатки на следующие месяцы. Да и много иных причин для протеста устраивали. А условия труда зачастую были просто невыносимыми.

Ой та ладно ежиками пугать... по сравннию с теперь при совке работяги "с жиру бесились" (кавычки не про выражение а про суть).

 

[Joker J.K.]

У нас на заводе как-то забастовала производственная линия. Человек 10 рабочих с утра собрались рядом со своим участком, но к станкам не стали. Это было зрелище. Начальники собрались в количестве большем рабочих, но к станкам тоже не стали. Быстро что-то порешали и через час люди уже работали. Там по этой линии дул невыносимый сквозняк. Людям выдали ******и. Но это не спасало. Ну, голова отмерзает. Дело-то зимой. Так на торцах линии поставили с двух сторон огромные щитовые барьеры. А потом ликвидировали причину сквозняка совсем.

То-то же. Лично видел советскую забастовку!

Та ну. это не серьезно
в смысле верю, было.. но это как детский сад (шо по поводу, шо по форме) по сравнению с нормальной забастовкой.

 

[Joker J.K.]

Той, хто працює, зараз живе краще. На робітничі професії зараз великий попит. А ті, хто тільки на роботу ходив і зарплатню отримував, тим звісно стало гірше.

Сравнительный пример в студию
.. и пожалуйса не еденичный.

 

[Roman251]

Сравнительный пример в студию

Поставити розетку коштує 30 грн.
В день таких розеток пожна поставити ну штук 40, якшо працювати.
Тисяча за день спокійно.
Та шо електрик, шо штукатур шо сантехнік тисячу гривень за день заробить, якшо спеціаліст.
Тисяча доларів виходить за місяць, якшо місяць реально працювати.
А якшо старий поц поставить за день дві-три розетки і криво, ну то він буде шкодувати за совком. Бо йому тоді платили 100 ре за місяць, а не за роботу.
Шкодує він не так за зарплатою, як за тим шо її платили задаром, можа було нічого не робити зовсім і кожен день пиячити.
А совкові 100 ре, то десь а рівні 3 тисячі грн., не більше.
То не та зарплата за якою варта шкодувати. Хто шкодує за совком, шкодує не за своїми 100 ре.

 

[Joker J.K.]

Поставити розетку коштує 30 грн.
В день таких розеток пожна поставити ну штук 40, якшо працювати.
Тисяча за день спокійно.
Та шо електрик, шо штукатур шо сантехнік тисячу гривень за день заробить, якшо спеціаліст.
Тисяча доларів виходить за місяць, якшо місяць реально працювати.
А якшо старий поц поставить за день дві-три розетки і криво, ну то він буде шкодувати за совком. Бо йому тоді платили 100 ре за місяць, а не за роботу.
Шкодує він не так за зарплатою, як за тим шо її платили задаром, можа було нічого не робити зовсім і кожен день пиячити.
А совкові 100 ре, то десь а рівні 3 тисячі грн., не більше.
То не та зарплата за якою варта шкодувати. Хто шкодує за совком, шкодує не за своїми 100 ре.

ну вопервых опять ***** с пересчетом советких рублей вукраинскую гривну..
но то херня на потом..

А что ты скажешь про врача скорой помощи или учителя?
или по твоему население Украины это все токоря/электрики и олигархи?

Кроме того не надо пи.. ляля\блабла.. я что то не слышал об электриках с ЗП 24-26т грн в месяц.
... и 40 розеток в деньты имхо не постаавишь.
хотя бы потому что:
а) столько розеток в стране на всех не хватит.
б) кроме собственно установки розеток у тебя еще куча сопутствующих трудозатрат (пусть и оплачиваемых но время не бесконечно).

ПС. кстати токарь при совке то же не 100р получал.

 

[нeвдаха]

Ото была система - все крали, все несли с работы, а страна была супер - на все хватало. Сегодня крадут немногие, а дэржава на задворках.
Какой-то парадокс получается.

 

[Днепровский]

А при чем тут капитализм

При том, что есть капиталистические страны, построившие успешное общество.
В отличие от социалистических.
Может хватит заниматься демагогией?
Нет успешных социалистических стран.
Это неоспоримая реальность.

 

[Roman251]

и 40 розеток в деньты имхо не постаавишь

Ну от мені треба було і 25 штук за день поставив.
При чому я тим не займаюся. Досвіду і практики не маю. Навіть знімача ізоляції не маю, просто ножом зрізав.
А з щоденною практикою і професійним інструментом, то і 50 штук не проблема буде.
І є де ставити. Будинки будують, тих розеток вимикачів по 70 штук в кожній квартирі ставлять.

А что ты скажешь про врача скорой помощи или учителя?

Та яка робота така і зарплата.
Шо, багато вакансій в школі? Всі позвільнялися?
Я думаю шо ні. Бо якби всі масово звільнялись, то зарплату би обовязково підняли.
Нарікання то херня зовсім.
Найбільше нарікають якраз ті, хто нічого не робить, а тільки краде.
Хто реально працювати вміє той нарікати не буде, а просто звільниться зовсім без шуму. І знайде собі роботу іншу.

 

[Joker J.K.]

Ну от мені треба було і 25 штук за день поставив.
При чому я тим не займаюся. Досвіду і практики не маю. Навіть знімача ізоляції не маю, просто ножом зрізав.
А з щоденною практикою і професійним інструментом, то і 50 штук не проблема буде.
І є де ставити. Будинки будують, тих розеток вимикачів по 70 штук в кожній квартирі ставлять.

Ты их куда сттавил то?

 

[Roman251]

Ты их куда сттавил то?

В порожні коробки.
Якшо треба на коробку сверлити, то ціна не 30 грн, а 150.
До речі, плитку покласти коштує 130 за метр квадратний.
За два дні 3 тисячі гривень виходить. Я стільки платив.
Але за роботу, а не херню.
Так як плитку положив майстер за 3 тисячі гривень ніякий совковий ****** ніколи ложив.
Якшо хтось би зараз положив так плитку, як клали совко-плиточники, то за таку роботу їм би ніхто ні копійки не дав, а тільки би заставили відбити і вернути гроші за знищену плитку. Тобто той совко-плиточник спочатку би поклав, потім би відбив і заплатив би 4 тисячі за те шо знищив плитку.
До речі ше збереглися квартири з совковими стінами, совковою штукатуркою, совковою плиткою. Можна піти і подивитись на якість роботи.
Ну яка зарплата за таку роботу?
Хіба то робота?