Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

И поэтому являются нахлебниками тружеников создающих стоимость продуктов

Ну, вот все Ваше непреодолимое заблуждение, как на ладони.
Мы рассматриваем товарное производство, где продукты труда обмениватся людьми как товары, и только в этом контексте, при сравнении, имеют стоимость. А для Вас любой продукт вообще имеет стоимость - я наколол себе дров, это МНЕ СТОИЛО расходования своих человеческих сил в течение дня, но это не имеет никакого отношения к МЕНОВОЙ стоимости.
Эх, напрасно трачу свое драгоценное время на Вас, поеду ка я лучше на базар, да окунусь в рыночные отношения, да проверю еще разочек вживую, для убедительности, правильность теории трудовой стоимрсти.

Пока.

 

[gorgee]

Тот транспортно-погрузочный труд, о котором говорите Вы, бесспорно влияющий на цены товаров, является лишь частью трудовых усилий исключенных Марксом из расчета трудовой и прибавочной стоимости.

Здесь ключевое слово (частью),в производстве массовых товаров,в те времена,эта часть составляла считанные проценты,и плохо поддавалась учёту,почему и не бралась во внимание при расчёте значительно больших и точных значений.

 

[Roman251]

я наколол себе дров, это МНЕ СТОИЛО расходования своих человеческих сил в течение дня, но это не имеет никакого отношения к МЕНОВОЙ стоимости.

А на газ заробити не можеш? Дорого?

 

[ivanov]

А на газ заробити не можеш? Дорого?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ichbin]

...и антимонопольное законодательство придумано мудрыми японцами. Видимо поняли Маркса!

Стоит освежить...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

О чем Вы, Сева, сообщаете понять трудно. Чего набрались японцы от Маркса неизвестно ни Вам, ни мне. Хотя по времени видимо японские антимонопольные меры и отстают от сочинений Маркса. Но японские законы видимо приняты и после американского антитрестовского закона Шермана 1890-го года. А в то, что Шерман когда либо читал "Капитал" Маркса и вовсе поверить невозможно. На английском языке Капитал вышел когда-то около 1890 года. Тем более, что он не просто читал, а наблюдал реальную монополизацию рынков сговором торговцев. А уж о существовании монополий человечество знало видимо тысячи лет. Покоряясь монополиям государства и церкви.

 

[Сева]

В "черную пятницу" владелец Amazon разбогател на $2,5 миллиарда

Подробности читайте на УНИАН:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Капитализм загнивает,ага!

Ты, дружок , не понимаешь, что означает симптом загнивания?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Идет потеря этических и моральных норм...

 

[utah22]

В Кабмине нашли замену дорогому газу - предлагают топить торфом.

А, случаем, они не нашли ли замены дорогому такси в виде трамвая-троллейбуса?
"Нашли", ***... Того гляди, ещё дирехтора базара в кабмине "найдут"...

 

[utah22]

что означает симптом загнивания?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Идет потеря этических и моральных норм...

так что, расея гниёт вовсю?

 

[Сева]

так что, расея гниёт вовсю?

И она тоже... Какие тут сомнения?

 

[Сева]

Нічого не означає. Пусті слова.

Ага. Про це вже 5000 років пишуть. Відтоді, як винайшли писемність. А до того тільки говорили.

Уже столько раз давал доказательства!
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60458858&postcount=6

 

[Сева]

Состояние владельца технологической и ритейлинговой компании Amazon Джеффа Безоса за один день увеличились на $2,5 млрд и превысили $100 млрд, благодаря росту стоимости акций компании в пятницу. Подорожание произошло на фоне "черной пятницы", традиционного для американцев дня шопинга, сообщает издание

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Разные вещи... Загнивание и хитрость иногда рядом. Просто когда хитрость уже не срабатывает придумывают более мерзкие вещи

 

[Сева]

В целом за год состояние Безоса выросло более чем на $32 млрд. Издание отмечает, что на текущий момент самым богатым человеком мира мог бы быть владелец компании Microsoft Билл Гейтс (его состояние могло бы составить более $150 млрд), но последний в течение нескольких лет потратил почти $3 млрд на благотворительность.

Подробности читайте на УНИАН:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Разные вещи... ВАш успех измеряется состояниями, как буд-то жить собирается на другой планете... Наивные!

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от ichbin
И поэтому являются нахлебниками тружеников создающих стоимость продуктов

Ну, вот все Ваше непреодолимое заблуждение, как на ладони.
Мы рассматриваем товарное производство, где продукты труда обмениватся людьми как товары, и только в этом контексте, при сравнении, имеют стоимость. А для Вас любой продукт вообще имеет стоимость - я наколол себе дров, это МНЕ СТОИЛО расходования своих человеческих сил в течение дня, но это не имеет никакого отношения к МЕНОВОЙ стоимости.
Пока.

Не знаю даже, что рассматриваете вы. А мы с Марксом считаем, что "из природы функционирующей рабочей силы, которая есть не что иное, как овеществляющийся труд, следует, что рабочая сила в течение периода ее функционирования непрерывно создает стоимость и прибавочную стоимость". Вот такой у нас с Марксом контекст.

"Наряду с затратой времени на осуществление купли и продажи, рабочее время расходуется также и на ведение бухгалтерского учета, которое, кроме того, требует затрат и овеществленного труда (перья, чернила, бумага, письменный стол и т.д.), т.е. требует издержек на контору. Следовательно, при выполнении этой функции расходуется, с одной стороны, рабочая сила, с другой стороны – средства труда. Дело здесь обстоит совершенно так же, как со временем, затрачиваемым на куплю и продажу"

То есть, бухгалтерский труд, как и торговый труд, как и огромное количество иных видов труда, включая труд капиталистов, марксовой трудовой стоимости не создает. Мы с Марксом так рассматриваем и считаем. Хоть и не понимаем, как такое вообще возможно.

Но слава Гегелю есть же ж вы. Рожденные чтоб враки сделать былью.

 

[ichbin]

Здесь ключевое слово (частью),в производстве массовых товаров,в те времена,эта часть составляла считанные проценты,и плохо поддавалась учёту,почему и не бралась во внимание при расчёте значительно больших и точных значений.

Согласен. Таких предприятий, как теперешние. Персонал которых зачастую состоит и на 90% из инженеров да начальников, тогда не было. Но специалисты высокой квалификации на многолюдных предприятиях были. А их труд был объявлен Марксом не создающим стоимости не из-за сложностей с его учетом. А чтобы не включить в калькуляцию труд подобный труду капиталиста. Марксу требовалось убедить кое-кого, что труд капиталистов имеет именно нулевую стоимость. Надо было сделать их виноватыми.

 

[ichbin]

В "черную пятницу" владелец Amazon разбогател на $2,5 миллиарда

Подробности читайте на УНИАН:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Капитализм загнивает,ага!

Но доказать это невозможно. Это заготовители слухов распространяют такую информацию. А чтобы ее просто попытаться проверить, надо весь этот Амазон продать. Притом, 2 раза. До пятницы и после пятницы. А результаты сравнить. А поговорка о цене Амазона, Майкрософта ... базируется на сведениях о продаже исчезающе малой части акций этих фирм. Которые просто чтобы продать целиком, то надо готовиться к этому может быть и не один год. И какая будет выручка с этой продажи - одному Богу известно.

А то, что капитализм загнивает разрастаясь - это точно. Скоро на Земле не поместится.

 

[ichbin]

Ты, дружок , не понимаешь, что означает симптом загнивания?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Идет потеря этических и моральных норм...

Это вечный процесс. Одни нормы теряются, другие появляются. Жизнь меняется. Людей вон собирают из запчастей. Как тут без потерь.

 

[ichbin]

А, случаем, они не нашли ли замены дорогому такси в виде трамвая-троллейбуса?
"Нашли", ***... Того гляди, ещё дирехтора базара в кабмине "найдут"...

Да не пойдет он туда. Он Кабмин к себе вызовет, если что.

 

[utah22]

Да не пойдет он туда. Он Кабмин к себе вызовет, если что.

Щета, он уже там - премьерствует))

 

[Roman251]

предлагают топить торфом.

Бо *****ам нема чого сокиру давати.
Краще лопату.

 

[нeвдаха]

Не знаю даже, что рассматриваете вы. А мы с Марксом считаем, что "из природы функционирующей рабочей силы, которая есть не что иное, как овеществляющийся труд, следует, что рабочая сила в течение периода ее функционирования непрерывно создает стоимость и прибавочную стоимость". Вот такой у нас с Марксом контекст.

"Наряду с затратой времени на осуществление купли и продажи, рабочее время расходуется также и на ведение бухгалтерского учета, которое, кроме того, требует затрат и овеществленного труда (перья, чернила, бумага, письменный стол и т.д.), т.е. требует издержек на контору. Следовательно, при выполнении этой функции расходуется, с одной стороны, рабочая сила, с другой стороны – средства труда. Дело здесь обстоит совершенно так же, как со временем, затрачиваемым на куплю и продажу"

То есть, бухгалтерский труд, как и торговый труд, как и огромное количество иных видов труда, включая труд капиталистов, марксовой трудовой стоимости не создает. Мы с Марксом так рассматриваем и считаем. Хоть и не понимаем, как такое вообще возможно.

Но слава Гегелю есть же ж вы. Рожденные чтоб враки сделать былью.

Вы начните с первого предложения Капитала, где Маркс Вам, своему лучшему другу, кричит на ухо, что рассматривается капиталистический способ производства. Или Вы глухой?
А что есть капитал? - это деньги （знак стоимости）, пущенные в оборот, для получения капиталистической прибыли - прибавочной стоимости.
Бугалтер, охрана, дежурный электрик , уборщица баба Нюра, ... не материализуют непосредственно свой труд в вещах как товарах, как это делает рабочая сила. На них нихрена не наваришь, сколько ни нагибай - они необходимые издержки производства. А вот работягу можно заставить за те же деньги крутиться быстрее, дольше, выжимать из него больше на карман передпринимателю, который ради прибыли и запускал дело.
Говорю в пустоту. Бесполезно.Для Вас поезд ушел - если человек еще в детстве не научился плавать, то уже все...